Железная дорога бессмертна! Или эволюция Ж/Д

[Hellmut]

Сообщение от Даниэль

вот кто начнет прокладывать там полотно, ипанется окончательно.
Во-первых, космическая радиация;
во-вторых, т.к. нет воздуха придется махать костылями в скафандрах;
в-третьих, температура на меркурии от −180 до +430 °C, поэтому кто не замерзнет - сгорит заживо;
в-четвертых, гравитация;
в-пятых, способ доставки, например 2ТЭ10У на меркурий? или планируете там цех по сборке открыть?

И всё-таки, что за трава?

Во-первых проблема космической радиации решаема.
Во-вторых махать костылями благополучно смогут махать и строительные роботы --- благо (не совмневайтесь!) подходящие строительные роботы к нужному моменту появляться обязательно. Космонавтам же достаточно блаполучно сидеть в уюутном помещении, защищенном и от космической радиации и от космических жары и холода на меркурианской наземной/подземной станции и управлять их работой дистанционно.
Гравитация? На Меркурии она где-то вдвое меньше земной. Это дает возможность эксплуатировать более крупногабаритный чем на Земже ПС. А вот 2ТЭ10У на Меркурии никогда не будут, --- Меркурианская ЖД и ПС для нее будут, естественно довольно заметно отличаться от земных. В частности:

• электротяга на меркурианских ЖД будет безальтернативным удобным видом тяги (даже в случаях в которых на Земле используется дизельная тяга),
• на рельсовых ЖД на Меркуии, скорее всего, вместо контактного провода будет контактный рельс (как в метро) --- на Меркурии так удобнее.
• открытыми скорее всего будут только грузовые ЖД-линии, пассажирские линии (рельсовые и МЖД-линии) будут только "трубчато-тунельные", т. е. пассажирские поезда будут ездить в гермотрубох (на наземных участках линий) и в подземных тонелях (на подземных участках линий), так как только так можно защитить пассажиров от космических радиации, жары и холода),
• разделение грузовых и пассажирских ЖД-линий на Меркурии (в отличие от Земли) вполне оправдано,
• на меркурианских ЖД будут активно использоваться роботы (напр., роботы-путейцы и роботы-поезда-дефектоскопы),
• очень возможно, что будут применяться локомотивы- и поезда-роботы (особенно на грузовых линиях).

Сборочный цех? На Меркурии выгоднее построить сразу все заводы (естественно автоматические) для производства и ПС и путевых конструкций (помимо рельс и магнитно полотна это еще и конструкции для подземных тонелей и защитных наземных труб-коридоров), причем еще на фазе пионерной станции.

Сообщение от TRam_

На других планетах/спутниках гораздо более выгодна канатная дорога. Потому что

а) не требуется подготавливать поверхность
б) не требуется сооружать депо
в) подача грузов непрерывна
г) лёгкость транспортировки

тут выход есть - электровоз. Тепловая машина - ядерный реактор.

Канатная великоллепный вспомогательный траспорт. Но в качестве освного траспорта алтренативой ЖД никогда и нигде не станет. На безатмосферных планетах (на том же Меркурии, например) канатрая дорога целесообразна вообще только грузовая и только для доставки, напр. руды на ЖД-станции.

Сообщение от Garikk

Это плохой выход:

Проблемы:
1) Как доставлять туда ядерное топливо
2) Куда его потом утилизировать

И это ещё не учитывая того сколько весит внешняя защита реактора, генераторы и прочие вспом.машины (грузоподъёмность у ракет вроде как ограничена) плюс туда надо какойто теплоноситель в огромных количествах....
Да и размещать это надо всё под ээ.."землёй", учитывая адские температурные перепады, то на глубине метров под 100... и кто копать будет?

Ядерное топливо? Зачем? На Меркурии Солнце и солнечные батареи! И никаких отходов! Это только когда энергопотребление привысит возможности маркурианской солнечной энергетики тогда в ход будет пущена термоядерная энергетика (не сомневайтесь термоядерные технологии к тому времени уже будут достаточно совершенны). А ее побочным продуктом является гелий --- выликолепный хладоагент для сверхпроводниковой техники.

[Garikk]

Сообщение от Hellmut

Ядерное топливо? Зачем? На Меркурии Солнце и солнечные батареи!

Вы в курсе об КПД современных солнечных элементов? И для получения более-менее вменяемой мощности нужны огромные площади.

(не сомневайтесь термоядерные технологии к тому времени уже будут достаточно совершенны).

Чтото както сомнительно, бурная радость в 70х-80г.г. в исследованиях термоядерного синтеза, сменилась неким унынием в 2000х... "не выходит аленький цветочек" (c) ...также как с квантовыми компьютерами....

[Hellmut]

Сообщение от Даниэль

а почему именно меркурий?..

Так получилось: Меркурий оказался довольно наглядным примером.

Сообщение от Garikk

Вы в курсе об КПД современных солнечных элементов? И для получения более-менее вменяемой мощности нужны огромные площади...

КПД? КПД некоторых из них (серийных!) уже достигает 30%..
Огромные площади? Меркурий не Земля!

Меркурий самая близка к Солнцу планета: расстояние от Солнца: 46 001 210 км в перегелии и 69 816 927 км в афелии.. В результате квадратные метр поверхности Меркурия получает в несколько раз болше энергии чем квадратный метр лунной или земной поверхности. Так температура поверхности на освещенной стороне Меркурия достигает 427 °C (700К). Такой же показатель для Луне находится на уровне лишь 116,85 °C. (390 К).
Следовательно и площади "для получения более-менее вменяемой мощности нужны" на Меркурии нужны в разы меньшие чем на Земле или Луне. Вот так!
Вот и получается, что на Меркурии: СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ и еще раз СОЛНЕЧНЫЕ БАТАРЕИ, как самый дешевый и удобный в данной ситуации источник энергии.

Сообщение от Garikk

...Чтото както сомнительно, бурная радость в 70х-80г.г. в исследованиях термоядерного синтеза, сменилась неким унынием в 2000х... "не выходит аленький цветочек" (c) ...также как с квантовыми компьютерами....

[/QUOTE]
Это (как ни странно) в случае с Меркурием это еще один аргумент в пользу солнечных батарей.
Что же до самой термоядерной энергетики, то в 70х-80г.г. XX века люди пребывали в обыкновенной эйфории, а в 2000х испытали "ломку". И "аленький цветочек" "не выходит" из за несовершенства созданных термоядерных технологий и только! Лишь планомерное совершенствование термоядерных технологий сможет изменить ситуацию к лучшему. По прогнозам: первые, экономически выгодные термоядерные реакторы ожидаются (по прогнозам) в 2030-х--2040-х. Это уже более обоснованно, чем ожидания 70х-80г.г. XX века
Но для колонизации Меркурия это не важно --- квадратные метр поверхности Меркурия, повторюсь, получает солнечной энергии столько, что там можно обойтись (возможно сравнительно долго) одними солнечными батареями.
Т. е. опять меркурианские электропоезда фактически получаются гелиопездами.

[genesis]

2ТЭ10У? В нем тепловой двигатель, сделать тепловую машину для таких условий невозможно, я уж не говорю про безатмосферные.

[TRam_]

На других планетах/спутниках гораздо более выгодна канатная дорога. Потому что

а) не требуется подготавливать поверхность
б) не требуется сооружать депо
в) подача грузов непрерывна
г) лёгкость транспортировки

В нем тепловой двигатель, сделать тепловую машину для таких условий невозможно, я уж не говорю про безатмосферные.

тут выход есть - электровоз. Тепловая машина - ядерный реактор.

[Garikk]

Сообщение от TRam_

Тепловая машина - ядерный реактор.

Это плохой выход:

Проблемы:
1) Как доставлять туда ядерное топливо
2) Куда его потом утилизировать


И это ещё не учитывая того сколько весит внешняя защита реактора, генераторы и прочие вспом.машины (грузоподъёмность у ракет вроде как ограничена) плюс туда надо какойто теплоноситель в огромных количествах....
Да и размещать это надо всё под ээ.."землёй", учитывая адские температурные перепады, то на глубине метров под 100... и кто копать будет?

[genesis]

Сообщение от TRam_

Тепловая машина - ядерный реактор.

А где ты найдешь холодильник для тепловой машины при температуре окружающей среды в 500 градусов? Про КПД вообще молчу.

[TRam_]

1) Как доставлять туда ядерное топливо
2) Куда его потом утилизировать

1) с земли / на месте
2) на Солнце

Да и вообще - вон атомные подлодки работают почти год без перезарядки, так почему на пониженной мощности нельзя 3-4 года протянуть? Правда возникают вопросы с охлаждением, но они вроде решаются. Загуглите, вроде уже была построена даже опытная передвижная энергоустановка. Да и вообще - работающие реакторы уже в самолётах летали, что тут говорить...

Теплоноситель - воздух планеты / излучение с нагретых поверхностей (в вакууме.)


Кстати, если пилотируемый полёт на Марс всё-таки будет, то ракета с 99% вероятностью будет оснащена именно атомным реактором.

[Garikk]

Сообщение от TRam_

1) с земли / на месте
2) на Солнце

1) С земли это весело, особенно если при старте с ракетой чтото случится. Плюс сколько за один раз можно отправить туда топлива, если одна только противорадиационная защита весит раз в 10 тяжелее полезного груза? А как роботы умеют в условиях сильной радиации работать мы в чернобыле хорошо видели.
2) На солнце в принципе логично, но тут опять возникает проблема с транспортом, аналогичная п.1

Да и вообще - работающие реакторы уже в самолётах летали, что тут говорить...

А вам не кажется что земные условия (максимум колебания -40 +40), и -180 +450 както слишком сильно различаются? Металл уже при -50 половину свойств теряет, а при +450 любое механизированное оборудование будет с огромным трудом работать, темболее в условиях радиации

Теплоноситель - воздух планеты / излучение с нагретых поверхностей (в вакууме.)

Воздух планеты? Вы помните принцип работы ядерных реакторов? Это вам не автомобильный двигатель, который можно с воздушным охлаждением сделать.

Кстати, если пилотируемый полёт на Марс всё-таки будет, то ракета с 99% вероятностью будет оснащена именно атомным реактором.

Да, но мощность то у него будет максимум 10квт, далее уже начнутся ограничения по массе и прочие нехорошие вещи. Представляете что будет при взрыве такой ракеты на старте? Вулкан в европе и нефть в океане ерундой покажется.

[TRam_]

А где ты найдешь холодильник для тепловой машины при температуре окружающей среды в 500 градусов? Про КПД вообще молчу.

а, ты про поверхность Венеры? Где шарики с теплоизолирующим покрытием в 10 см выживали не более 15 минут из-за давления в 100 атм? Так она нам и не нужна... Если уж что-то и добывать на Венере, так это палавиковую кислоту на высоте в 30-50 км. И давление меньше, и температура. Да и ЖД там не понадобится - там нужны дирижабли.

А вот на Марсе (средняя температура ~ на 60 градусов ниже Земной) и на спутниках более удалённых планет - условия для охлаждения лучше, чем на Земле.

Это вам не автомобильный двигатель, который можно с воздушным охлаждением сделать.

да вы что? А это http://www.airwar.ru/enc/xplane/tu95lal.html видели?

Да, но мощность то у него будет максимум 10квт, далее уже начнутся ограничения по массе и прочие нехорошие вещи. Представляете что будет при взрыве такой ракеты на старте? Вулкан в европе и нефть в океане ерундой покажется.

ну да. Альтернатива - солнечные батареи, по площади большие чем на МКС. С другой стороны есть и системы аварийного спасения, можно сделать теплоизолирующую оболочку для успешного приводнения. Вон АПЛ Комсомолец с атомным реактором и 2 торпедами с ЯБ лежат на глубине 1.2 км, и ничего - радиационный фон не превышен.

[Garikk]

Сообщение от TRam_

да вы что? А это http://www.airwar.ru/enc/xplane/tu95lal.html видели?

Я там не нашёл мощности реактора и принципа получения от него энергии.

В мобильных реакторах тоже не указана мощность, только упоминание и гос.заказе.

Плюс это 50-60 г.г., т.е. вопрос радиационной безопасности был решён слишком поверхностно (помним знаменитые коммандирские часы с радием?) И неизвестно сколько бы сейчас весил подобный "мобильный" реактор.

Везде где большая мощность, применяется вода и турбогенератор. Но доставка огромного количества воды через космос довольно затруднительна, а при больших перепадах температуры, накладывается ещё и проблема её хранения, чтобы она не закипела/замёрзла

[TRam_]

да, ещё
http://www.popmech.ru/article/5062-s...chem-reaktore/

[Skif]

Вы еще "Разрушителей легенд" вспомните . Хорош теоризировать, лучшая в мире тепловая тяговая машина - это паровоз!

[TRam_]

ага. Вот только ему вода и, опять же, источник энергии нужны. А воды, как мы знаем, не так то много, что на Марсе, что на Венере. А ещё КПД ничтожен, по сравнению со стационарной паровой турбиной и электровозом.

[genesis]

КПД электрифицированных ЖД высок только при питании их от ГЭС.