Судьба ЭП20

[fasttrain]

Сообщение от Dоцент

Олимпиада продлится около месяца, а потом опять тишина до лета.
Ну это бестолковый разговор. РЖД определило свою максимальную задачу-обеспечить время в пути от Москвы до Сочи 15 часов. Можете самостоятельно вычислить среднюю скорость следования поезда.

После Олимпиады зимние трассы и объекты спорта в Красной поляне прибавятся значительно по сравнению с существующим уровнем.

Средняя то может и около 100, но будут много где ограничения - будут и участки где будет под 200.

[Dоцент]

Сообщение от Combine

По-моему, это очевидно — Сапсан....

Естественно....Если на форуме 1520 в Сочи, "Сименс" уговаривало т. Путина повлиять на РЖД, чтобы оно закупило еще 30 Сап-ов
А РЖД чего-то выкобенивается, говорит будем конкурс устраивать- лучших выбирать... Не иначе цену отката поднять хотят. Вот буржуев и жаба душит, захотели через В.В.П. без лишних расходов товар впарить! Так что Сасаны-однозначно!

[fasttrain]

К 650 сообщ. Экономия не слабая получается. Правда форма концов состава это нечто большее, чем локомотив.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

К 650 сообщ. Экономия не слабая получается.

Какая там экономия при длине хотя бы 10 вагонов?

Произведение периметра на длину на порядки больше поперечного сечения.

[fasttrain]

А Вам не все равно сколько локомотив дает сопротивления воздуха от состава? Это величина относительная. Гораздо важнее сколько силы тяги съедает необтекаемый локомотив по сравнению с обтекаемым!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

А Вам не все равно сколько локомотив дает сопротивления воздуха от состава? Это величина относительная. Гораздо важнее сколько силы тяги съедает необтекаемый локомотив по сравнению с обтекаемым!

А мне не все равно, и железной дороге тоже.
Железной дороге как раз важно сопротивление состава в целом. Впрочем, Вы можете прочитать в ПТР.

Сообщение от fasttrain

После Олимпиады зимние трассы и объекты спорта в Красной поляне прибавятся значительно по сравнению с существующим уровнем.

Угу, закопанные деньги вырастут в золотое дерево.
На поле-поле-поле, поле чудес, поле чудес...

[fasttrain]

Сообщение от Oleg Izmerov

А мне не все равно, и железной дороге тоже.
Железной дороге как раз важно сопротивление состава в целом.

Олег, мы обсуждали выгоду от замены необтекаемого локомотива на обтекаемый и соответствующий выигрыш в тоннах и его сранвение с силой тяги на максимальной скорости. Обсуждали отдельно эту замену. меня не менее чем Вас волнует все сопротивление. Но ведь речь идет в данном случае о локомотиве. И применительно к ЭП20 хотелось бы услышать данные по коэф. сопротивления воздуху сходных с ним локомотивов. У зарубежных он явно ниже.

[fasttrain]

ну так уровень кабины - уже одна из составляющих.

Для какого электровоза Вы привели данные на предыдущей странице? Для зарубежного или Отечественного?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

ну так уровень кабины - уже одна из составляющих.
Для какого электровоза Вы привели данные на предыдущей странице? Для зарубежного или Отечественного?

Для зарубежных.
9200:

6500:

[Combine]

Гораздо важнее сколько силы тяги съедает необтекаемый локомотив по сравнению с обтекаемым!

Мы же уже выяснили, что нисколько, то бишь влияение на тягу незначительное.

Средняя то может и около 100, но будут много где ограничения - будут и участки где будет под 200.

Дважды по двести, че. Какие, например, участки? Юго-Восточная даже 140 не сдюжила, полигон на Московской тоже вернули на 120. О СКАВ я и не говорю.

Обсуждали отдельно эту замену. меня не менее чем Вас волнует все сопротивление. Но ведь речь идет в данном случае о локомотиве. И применительно к ЭП20 хотелось бы услышать данные по коэф. сопротивления воздуху сходных с ним локомотивов. У зарубежных он явно ниже.

Конкретно: овчинка выделки не стоит. Те 2-3-5 процентов, выгаданных на обтекаемости, потонут в остальных составляющих сопротивления. Еще раз: до 250-300 км/ч серьезно говорить о влиянии аэродинамики не приходится.

[fasttrain]

В общем так. Для зарубежных коэффициент сопротивления есть. Хочется видеть также: 1. коэффициент для Отечественных (поскольку у них возможно похуже будет чем у приведенных); 2. коэффициент для зарубежных локомотивов, работающих в скоростном и высокоскоростном режимах, у которых надо ожидать лучшие из локомотивов коэффициенты сопротивления воздуха.

После этого производим расчет сравнивая самые обтекаемые локомотивы и обычные Отечественные. И уже тогда можно признать, что выгоду обтекаемость лока на скорости 200 дает/не дает. А пока эти сравнения мало соответствуют объекту сравнения.

А почему вернули Мск на 120? Текущие вложения в состояние оказались непосильными или иная причина?

Выгоды потонут в остальных составляющих сопротивления, но это не значит, что их надо сбрасывать со счета, когда речь идет о силе тяги на конструкционной скорости. Все эти мелочи есть сумма, мешающая поддерживать максимальную скорость и развивать ее при разгоне. И внимание необходимо уделять каждой из составляющих.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Хочется видеть также: 1. коэффициент для Отечественных (поскольку у них возможно похуже будет чем у приведенных);

Хуже, чем у 9200 и 6500? С чего бы это?

Выгоды потонут в остальных составляющих сопротивления, но это не значит, что их надо сбрасывать со счета, когда речь идет о силе тяги на конструкционной скорости. Все эти мелочи есть сумма, мешающая поддерживать максимальную скорость и развивать ее при разгоне.

Состояние пути - это не мелочь, это самое главное. Если оно не позволяет развивать скорость порядка 200 км/ч, о каком сопротивлении воздуха можно говорить?

[fasttrain]

Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит. И на смену ЧС200 придут ЭП20 скорей всего.

К сожалению данные для сравнения с обтекаемым локомотивом пока отсутствуют. Хотелось бы иметь на руках аэродинамические коэффициенты.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит.

Там и ЭП2 на 250 км/ч поедет, если передаточное изменить.

К сожалению данные для сравнения с обтекаемым локомотивом пока отсутствуют. Хотелось бы иметь на руках аэродинамические коэффициенты.

Вам дали. Обтекаемый TGV и необтекаемый 6500. И все это проблема выеденного яйца.

[Colonel_Abel]

Сообщение от fasttrain

Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит. И на смену ЧС200 придут ЭП20 скорей всего.

Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.