Судьба ЭП20

[Иван Андреев]

Сообщение от TRam_

высокочастотные колебания в катушках реле гасятся (индуктивное сопротивление пропорционально частоте), в то время как через транзисторы (а также электронные лампы) проходят почти без потерь. А дроссели во времена микросхем популярностью не пользуются .

Ну-с, как уже показали, вполне себе (и устройству) пользуются. Если конструктор умный, разумеется... Сорри, надо проектировать приборы (и их схемы) для работы в реальных условиях, а не в... жидком вакууме! А для этого конструктор должен знать эти самые реальные условия.

Сообщение от TRam_

Касательно ЭМС - далеко не на всех ж/д выдерживаются нормы по подаваемому напряжению, соответственно пройденный тест на помехи ещё не гарантирует стабильную работу прибора (из-за превышения их уровня). Я уже не говорю что тест ЭМС выполняется для каждого прибора отдельно а не всей системы в целом - как пример - поздно выявленное влияние тягового тока электровоза ЭП10 на устройства АЛС (проблему решили только через несколько лет эксплуатации).

Ага, снова прибор работоспособен токмо в жидком вакууме, да? Сорри, а в ТЗ на сей девайс описано что? Реальные условия работы с уровнем отклонений от них или цена на апельсины в Могадишо? И еще одно - тест на ЭМС на может выполняться на только на одном приборе. Если он несовместм сам с собой, то это не прибор и даже не макет его, а куча разного барахла собраная в однй кучку...

"Заходит ГК в лабораторию и видит макетную схему некого прибора разтянутую в пол лабы и интересуется у разработчиков:
- У вас прибор как, работает?
- В принципе работает, - отвечают местные гении.
- Отлично, а в корпусе? - интересуется ГК."

Нормальные испытания на ЭМС проводятся на всем комплесе со всеми штатными приборами. А ежели нет, то получается, сорри, полная... эта самая... графия...

[TRam_]

для работы в реальных условиях, а не в... жидком вакууме!

Я о том, что проектируют исходя из норм, а в реальных условиях нормы не соблюдаются. Отсюда и проблемы.

Сорри, а в ТЗ на сей девайс описано что? Реальные условия работы с уровнем отклонений от них или цена на апельсины в Могадишо?

В них обычно "принятые стандартом" условия работы. А поскольку за соблюдением стандартов следят обратно пропорционально денежным вливаниям в контролёров, то не думаю что они имеют отношение к реальности.

И еще одно - тест на ЭМС на может выполняться на только на одном приборе.

что-то не слышал о комплексных исследованиях ЭМС электровоза ЭП20 в сборе.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от alexcat

Либо наоборот - генерируются.

и задерживаются следующим уровнем. И инертностью якорей.

[Иван Андреев]

А разве я говорил, что либо про испытания ЭП20? Я говорил о том, что такие испытания должны проводиться и что в стране есть немалый опыт их проведения.

Кстати говоря, нормальный конструктор (ох, и где же их взять то сегодня) хорошо знает не только нормы, но реальную жизнь. И закладывается на нее! Так шо...

[sanek]

Эта тема про ЭП20?или как?много воды.

[TRam_]

Кстати говоря, нормальный конструктор хорошо знает не только нормы, но реальную жизнь.

Поэтому на Фобос-Грунт поставили микросхемы, не имеющие защиты от ионизирующего излучения

Добавлено через 6 минут

Эта тема про ЭП20?или как?много воды.

Идёт обсуждение вопросов "Что происходит? Кто виноват? Что делать?" на тему

Сообщение от Алексей 12

У ЭП20 опять начались проблемы. ЭП20 начали опять ломаться с такой силой, что не успевают делать.

[Vivan755]

самолеты чинит, которые битком набиты (и не первый десяток лет) всякой электроникой и электрикой. И которая протестирована и на ЭМС, и на вибрации, и на деформации и на температуру с влажностью.

Что не гарантирует их работу в комплексе на конкретной машине, пока не будут проведены её испытания.

Столь же сомнительным является утверждение о том, что электрика наводок не боится. В общем случае такое утверждение в корне неверно.

Низковольтная практически не боится, если речь не о гальванике или точечной сварке с их килоамперами. С высоким напряжением дело другое, там наводки — проблема серьёзная.

[Moon]

Иван Андреев я еще раз повторяю, вы очень далеки от российских реалий. Испытать можно все что угодно, но вот в эксплуатации вылезает очень много чего незапланированного. У меня есть конкретные примеры, в том числе касающиеся электровоза ЭП20. К сожалению форум это не то место где желательно выкладывать такую информацию.

[Colonel_Abel]

Когда создают машину одновременно зарубежная и наша компания именно в таком виде, всегда что нибудь вылезет. Иностранные "друзья" всем не делятся, ноу хау понимаешь и наши им и объяснить не могут, что в Российских реалиях это работать не будет и заблокирует работу системы. Сколько времени вылизывали ПО для СУЭ ЭП10, опять на те же грабли наступили.

[Xenomorph]

Сообщение от Colonel_Abel

... что в Российских реалиях это работать не будет и заблокирует работу системы. Сколько времени вылизывали ПО для СУЭ ЭП10, опять на те же грабли наступили.

Кстати о птичках, и блокировании системы, сегодня под ст.Денежниково участка Ряжск-Рязань МСК ж.д. 103 встал . В голове, по моему 009 машина. Система заблокировала включение ГВ ну и как следствие весь электровоз. Машинист запросил вспомогательный. За ним встал по удалению 101. Но ребята сами починились," Серого" отменили. Машину воскресили, и самостоятельно поехали дальше. Перегон занимали более 40 мин. В итоге 101 обогнал 103 и привез в Москву 15 мин. опоздания, за ним пришел 103, около 30 мин задержки.

[Мартовский Заяц]

Сообщение от Xenomorph

Кстати о птичках, и блокировании системы, сегодня под ст.Денежниково участка Ряжск-Рязань МСК ж.д. 103 встал . В голове, по моему 009 машина. Система заблокировала включение ГВ ну и как следствие весь электровоз. Машинист запросил вспомогательный. За ним встал по удалению 101. Но ребята сами починились," Серого" отменили. Машину воскресили, и самостоятельно поехали дальше. Перегон занимали более 40 мин. В итоге 101 обогнал 103 и привез в Москву 15 мин. опоздания, за ним пришел 103, около 30 мин задержки.

Судя по http://www.pfoto-rzd.com/details.php?image_id=41820, ЭП20-009 шёл сегодня со 101-м, а не со 103-м.

[Garikk]

Сообщение от Colonel_Abel

ноу хау понимаешь и наши им и объяснить не могут, что в Российских реалиях это работать не будет и заблокирует работу системы.

Только нашим надо понять что это систему менять надо, а не технику подгонять под неё

[TRam_]

Только нашим надо понять что это систему менять надо

Ну так придумай как менять. Например что нужно сделать, чтоб ответственные лица и прочие контролёры не брали взяток. И одновременно при этом их должность осталась бы желанной для масс .

Я уж не говорю о том, где возьмутся средства, чтобы то, что в результате вышепроведённого действия остановилось, запустить снова.

[Legionnaire]

Сегодня под 46-й поезд подали ЭП20-022. Бросился в глаза прожектор - диодные модули отличаются от тех, что шли на более ранних локомотивах. У кого-нибудь есть информация, в чем причина смены конструкции, лучше или хуже новые диодные модули, в чем их преимущества, взаимозаменяемы ли они с более ранними? Они ещё и отличаются по цвету - более тёплый оттенок белого, более желтый по сравнению с синеватым светом более ранних диодов.
Фоток, к сожалению, нет.

[Seraphymm]

...А ЭП20-004 явился в Москву с "Буревестником".

[Denis]

Сообщение от Legionnaire

Сегодня под 46-й поезд подали ЭП20-022. Бросился в глаза прожектор - диодные модули отличаются от тех, что шли на более ранних локомотивах. У кого-нибудь есть информация, в чем причина смены конструкции, лучше или хуже новые диодные модули, в чем их преимущества, взаимозаменяемы ли они с более ранними? Они ещё и отличаются по цвету - более тёплый оттенок белого, более желтый по сравнению с синеватым светом более ранних диодов.
Фоток, к сожалению, нет.

Скорее всего решили не тужиться с очередным изобретением велосипеда, а взять за основу LED-прожектор "Ласточки". Световую температуру приблизили к 4.200 - 4.300 К, что оптимально с точки зрения как восприятия человеческим зрением, так и с точки зрения эффекта освещённости. Потому что тот "синий" свет, который был (есть) до сих пор, эффективен разве что в ясную снежную ночь. Во время дождя и тумана, температура в 6.000 К превращает световой спектр в аналог чёрно-белого телевизора. Туман же вообще практически не пробивается такой световой температурой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Borchanin

и я крайне удручён тем, что у дизайнеров нет вкуса делать красивые внешне локомотивы, и расстроен тем, что наша страна не может делать "чисто свои" поезда. Обязательно надо копипастить везде и всюду еврожопиков и пендосиков.
=) Просто мнение, субъективное.

Моё субъективное мнение: бери "чисто свой" ВЛ23, покрась его из ведра зелёной краской, и будет тебе Щиастье.