О тепловозах!

[Иван Андреев]

Сообщение от Olhan

Иван, это касается только/именно БМЗ? Какие объективные причины на БМЗ этому способствуют?

Добавлено через 6 минут
Я, кстати, в данный момент как раз в Брянске нахожусь, по работе. Так вот, некоторые товарищи, с которыми тут общался, прямо говорили, что в недавние годы (типа, 2011-12...) на БМЗ контроль качества продукции сильно смягчили, и детали с дефектами (речь шла о колпарах и тележках - только не понял, вагонных или тепловозных) шли на выход как товарные. Ну, за что купил, за то продаю. Говорили люди, не разбирающиеся особо в жд-транспорте, но работавшие в то время на заводе.

Ну, видите ли...
Черезчур много стонов и воплей от профессиональных железных дорожников, как локомотивщиков, так и ремонтников, было по поводу некоторых версий ТЭМ18-го на многих ЖД форумах. А они (БМЗ) продолжали гнать все то же самое... Это раз.
Потом история с ТЭ25А - криков по поводу, что "ща, весь мир шапками закидаем (в смысле асинхронниками)" тоже было предостаточно. А потом сначала какие невнятные . тщательно зажимаемые слухи о том. что там все не так уж просто, помехи СЦБ, неоднократные попытки пройти сдаточные испытания, задержки на год-другой и потом тщательное перкрытие всяческой информации оттуда... Потом, вдруг попытки выдать ТЭ25К за успешное разрешение проблемы. Ну, а потом вообще, тихой сапой, мягкой лапой появление гаммы импортных движков вместо своего, рядом построеного... Для меня, человека с некоторым конструкторским опытом, это говорит об отвратительно прстановке дела именно в конструкторской области в первую очередь. Что может добавить к недостаткам конструкции "грамотно поставленое" производство, да еще в условиях засилья "эффективных менеджеров" ни хрена не понимающих в тонкостях производства и технологий я лучше промолчу, а то Господа Моды будут вправе применить "карающий банхаммер Революции" за военно-империалистические выражения высокого давления.
О кое каих их шалостях, впрочем, Вы и сами упомянули...

И отметим, что, скажем, про Коломну и ее продукцию столь уничижительных отзывов как то не встречалось. Равно как зажимания информации про ее продукцию. И У НЭВЗа, хотя и была временами отрицательная реакция на их железо, то же как не видно "железного занавеса" вокруг них. И с чего бы такая разница у них с Брянском?

Вот отсюда и растут у меня линчно корни недоверия к их продукции и несколько негативная реакция на БМЗ. Как говорится "ничего линого, только деловые соображения"...
Впроем, если я в чем то неправ, то с удовольствием выслушаю аргументированую критику.

С уважением

[supermax]

Сообщение от Cap Nemo

Кстати, а как на КЗ сейчас с загрузкой?

35 ед. ЭП2К, 15 ед. ТЭП70БС. На этот год загрузка полная, а как оно будет дальше - посмотрим...
Повезло, что Воротилкин ушёл по собственному. Он на дне качества ТМХ в конце 2014 г. очень сильно разносил ТЭП70БС. РЖД было готово отказаться от закупок серии (т.е. закрыть её) и больше не терпеть брак. Давалось соответствующее поручение БМЗ на базе 2ТЭ25КМ разработать 2ТЭ25КМП (грузопассажирский тепловоз, аля 2ТЭ10УТ в своё время). Но пришёл Валинский, пыль улеглась и опять к Коломне благосклонность. Сейчас по-тихоньку формируют заказ на 2017-й год и режим берсерка в отношении Коломны включать не будут, насколько мне известно.
Коломна по сборке несомненно будет получать неплохой заказ, но вот производство локомотивных дизелей у них многократно сократится в ближайшее время. Осталось 1.5 года где-то, всё будет зависеть от успехов совместного производства "Пензадизельмаш" и GE по производству GEVO.

По поводу Брянска: не знаю как прошлые серии (тут вспомнили 2ТЭ25К - этот тот ещё "подарок" с 12 горшками), но вот 2ТЭ25КМ у нас в Краснодаре работают лучше чем 2ТЭ116У. Непреложный факт из КАСАНТ. Отказов удельных меньше, чем у новых ушастых приходивших к нам. В Ершове КМки бракует побольше, чем тамошние ушастые. Хрен знает почему так. Либо машины так разнятся, либо наиболее вероятная причина - уровень тех. обслуживания...
Серия продолжает модернизироваться, устраняют недостатки, вносят изменения в технологическую документацию и строят же тепловозы с внесёнными изменениями.

Надо отметить, что у ТМХ есть стратегия по тепловозостроению и 2ТЭ25КМ является промежуточной серией, на что намекает номер нового 2ТЭ25КМ выданный частнику: https://trainpix.org/vehicle/114172/#n149152
Скорее всего в планах достраивать до 248-го номера, а потом уже переходить на 2ТЭ25К2М и 3ТЭ25К2М с GEVO (это по сути брянский аналог 2ТЭ116УД и не состоявшегося у ТМХ 3ТЭ116УД).
ТЭМ18ДМ собираются менять на ТЭМ28. Пока проходят сравнительные испытания в Пензе. Т.е. размен тепловоза с нашей ДГУ на Cummins.

[Denis]

Сообщение от supermax

35 ед. ЭП2К, 15 ед. ТЭП70БС. На этот год загрузка полная, а как оно будет дальше - посмотрим...
Повезло, что Воротилкин ушёл по собственному. Он на дне качества ТМХ в конце 2014 г. очень сильно разносил ТЭП70БС. РЖД было готово отказаться от закупок серии (т.е. закрыть её) и больше не терпеть брак.

Так я не понял: брак был или нет? А то получается как в старом анекдоте про "нового русского", который дал доктору сто баксов, чтобы получить хороший результат анализов ...

[Иван Андреев]

Спасибо за новости!

[Olhan]

К теме ругани на брянские тепловозы:

Горыныч

[Colonel_Abel]

Olhan, я так раза три на ТЭ3 попадал, когда в Лихоборах работал. Потом по дизельному с огнетушителями бегал, а один раз противопожарную установку пришлось задействовать.

[Olhan]

Сообщение от Colonel_Abel

Olhan, я так раза три на ТЭ3 попадал, когда в Лихоборах работал. Потом по дизельному с огнетушителями бегал, а один раз противопожарную установку пришлось задействовать.

На ТЭ3, понятно, двухтактники, они много масла выплёвывают. А почему с 4-тактниками это происходит? Разве для них это норма?

И что именно пытается сделать бригада, останавливая-разгоняя-опять останавливая состав?

[arudenko]

Как бороться с таким? На видео горит долго и такое впечатление что бригаде все равно.

[dizelbaum]

Впечатление, что бригада хочет доехать до переезда, чтобы пожарную машину встретить.
Потом дальше поехали - тут я уже в недоумении.
Звук явно наложен, скрип тормозов, рёв дизеля....

[alex967]

Может в разнос пошла, генератором задавить хотели?

[Arix]

Смотрел передачу "Мощные машины" про поезда. Ведущий садится в тепловоз, вроде, в Британии. Говорит, что-то вроде: "Неужели я смогу его завести?". Нажимает кнопку, раздаётся рев стартёра, и через несколько секунд дизель работает. Неужели у них запуск происходит так сразу, без прокачки масла? Это не единичный случай, были и другие документальные фильмы, в которых тепловозные и другие мощные дизели запускаются сразу. А у нас даже на танках требуется прокачка масла. Хотя бы секунд десять.

[Слесарь]

Было уже, удивлялись люди. Где-то здесь даже мануал выкладывали по распространённому GP38.

На примере американцев, на которых в смысле тепловозостроения смотрит почти весь мир, можно сказать, что у них прокачки масла нет.

На тытубе есть видео запуска дизеля тепловоза SD60, где машинист (по их названию - engineer) ходит по тепловозу и всё рассказывает. Очень познавательно, кстати. Сначала включается какой-то выключатель на стенке кабины (по аналогии с нашими тепловозами - что-то вроде питания блок-магнита или разрешения на регулирование оборотов ЭРЧО). Потом надо идти в дизельное помещение (ну, у них лезть в капот) прокачать топливо, включив из дизельного топливоподкачивающий насос и дождавшись, пока в стекле, врезанном в топливопровод, будет солярка без пузырьков воздуха. Потом (там же в дизельном) тычется кнопка пуска двигателя и происходит запуск. Как было написано в мануале, нельзя давать нагрузку на дизель до погасания лампы низкого давления масла.

Вот такие у них традиции.

К слову, на большинстве ТЭМ2 и ЧМЭ3 прокачка масла тоже чисто номинальная.
На ТЭМ2 на холодном дизеле масло, поступающее от маслопрокачивающего насоса, сливается в картер мимо коленвала через открытый вентиль в шахте холодильника. Зачастую холодное масло помпа вообще поднять не может. Иной раз приходится качать несколько минут, благо режим работы электродвигателя позволяет. Но кто в эксплуатации так делает? Да никто... На горячем же дизеле прокачка не так уж и актуальна, масло на подшипниках и стенках втулок держится часами, да и значимое давление на горячем масле маслопрокачивающий насос создать не может: максимум, что я видел - стрелка манометра около нуля дёргаться начинает...

На ЧМЭ3 время прокачки задаётся высохшими за 30 лет работы конденсаторами, т. е. прокачки, как правило, нет. Да и насосам всем уже кранты. На ЧМЭ3 были два типа маслопрокачек - с ЭД мощностью 1 кВт и 2 кВт. Вторые ещё качали, когда новые были, а первые и с новья-то не особо. Сколько себя помню, очень часто к рейкам бегали при запуске...

На нынешних тепловозах всё хорошо, только пока они новые. На них на всех (ТЭМ18, ТЭП70, 2ТЭ116, М62) для предварительной прокачки масла используется один и тот же агрегат из шестерённого насоса и электродвигателя П41 мощностью 4,2 кВт и временем непрерывной работы с холодного состояния в пределах 4-х минут, если я правильно помню.

На старых машках, к примеру, поголовно закорочены РДМ3 (кажется), которые отвечают за сбор схемы запуска только после того, как маслопрокачивающий насос создаст давление 0,5 атм - иначе запуска на горячем дизеле можно ждать либо до сгорания электродвигателя прокачки, либо до посадки АБ. На ТЭМ18ДМ, которым больше 5-и лет, на половине, наверное, маслопрокачка за 30 с не может поднять масло из картера.

Так что, возможно, американцы не так уж и неправы, особенно с учётом квалификации операторов техники.

[dizelbaum]

Сообщение от Слесарь

...
К слову, на большинстве ... ЧМЭ3 прокачка масла тоже чисто номинальная...

Не соглашусь.
На ЧМЭ-3 на холодном дизеле уже через 30-40 секунд прокачки масло идет с поршней, еще через 20-30 секунд масло поступает в клапанные коробки.
По личным наблюдениям - на 2ТЭ10 при постоянных запусках без прокачки чаще приходится менять шатунные вкладыши, на двух ЧМЭ-3 это привело к обрыву шатуна.
Так что польза несомненна.

Кроме того, на дизелях Д-49 прокачка идет не только перед запуском, но и после остановки дизеля.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Arix

Сильно ли шумно в кабине тепловоза? Особенно, когда он прёт на полном газу.

Это зависит от качества уплотнений и исправности замка двери в кабину.

[Слесарь]

Сообщение от dizelbaum

Не соглашусь.
На ЧМЭ-3 на холодном дизеле уже через 30-40 секунд прокачки масло идет с поршней, еще через 20-30 секунд масло поступает в клапанные коробки.

На холодном? Ну, не знаю...

Я не настолько хорошо помню ЧМЭ3, чтобы спорить. Впрочем, масляная система ЧМЭ3 гораздо короче ТЭМ2: секций нет, теплообменник на боку дизеля...

Опять же, на успех запуска ЧМЭ3 это мало влияет - маслу же ещё надо до РЧО добраться, а там свой дурной фильтр и т. д. Т. е. даже при нормальной прокачке, вполне вероятно, придётся бежать к рейкам.

Но вот насчёт коробок... На ТЭМ2 после ремонта (с утра загнали горячий тепловоз, вечером запуск) масло доходит к бойкам за время, составляющее единицы минут. После крупных ремонтов вроде ТР-2 или ТР-3 - бывает, 10-15 минут проходит, пока в жиклёрах масло появится.

По личным наблюдениям - на 2ТЭ10 при постоянных запусках без прокачки чаще приходится менять шатунные вкладыши, на двух ЧМЭ-3 это привело к обрыву шатуна.
Так что польза несомненна.

Про вкладыши - вполне вероятно, а вот насчёт обрыва шатунов... Это должно поршень заклинить, т. е. цилиндр работал без масла. Это, на мой взгляд, возможно скорее из-за обрыва трубки на коренной, нет? Опять же, шатун прочнее поршня. Не, тут уж отсутствие прокачки вряд ли при чём.

Кроме того, на дизелях Д-49 прокачка идет не только перед запуском, но и после остановки дизеля.

Это ради турбины. На Д49 она работает в более напряжённом режиме, чем на 10Д100 и других наших дизелях.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от КЕ

Когда весь вагон дрожит от генератора?

Выбирайте на вкус: вибрация преобразователя (динамотора), стук компрессора, шум и дребезг вентиляторов кабины и салона. И это, кстати, далеко не всегда.

С другой стороны, всё то же самое есть и на электровозах с тепловозами, только на тепловозах ещё и дизель.

А шум от механической части в электропоездах вообще пренебрежимо мал, особенно в сравнении с тепловозами с их опорно-осевым подвешиванием и прямозубыми вечно гудящими передачами.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от EKim

Между прочим этот Тайга Троммель у Поляков очень приличный. Тишина в кабине и кондеи.

Ты не про модернизированные с дизелями Катерпиллер? Тогда ничего удивительного.

[Arix]

Сильно ли шумно в кабине тепловоза? Особенно, когда он прёт на полном газу.