Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Geka]

Сообщение от Barmaley

Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро. А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.

А почему путейцы не любили? Сигналил что ли на них громко?, так это только плюс для безопасности движения. А по утверждению уважаемого Олега воздействие на путь у него меньше, чем на ТЭП70. Есть много цифр это подтверждающих .

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Barmaley

Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро.

На ж.д. точно так же не любили 2ТЭ116, 2ТЭ10 и ТЭ3. Это неизбежно, потому что под новую машину надо переделываться. Ну и гонять тепловоз в период освоения ремонтировать на завод тоже не любят.

А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.

Путейцам сами тепловозы абсолютно до фонаря, если там не Р43.
А вот применение реостатного тормоза в сочетании с увеличением массы состава может быть не до фонаря. Точно так же как и с многосекционными.

[Combine]

201тс... Не думал, что такое бывает.

[Grebnev]

Женя, это чудесный тепловоз! Супер-машина!

[Pahann4]

Десятка 6000А кратковременно выдерживает

[Geka]

Сообщение от Pahann4

Десятка 6000А кратковременно выдерживает

Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище, рельсы пилить, защита будет звонить, да и только. Ну и к тому же это не всё на что способен этот локомотив. Я на нашем участке брал поезд с токами более 7000А, просто зачастую не нужно чрезмерно перегружать, зачем ставить под 8000А, когда поезд и на 6000А поедет.

Наверное, после десяток боялись движки пожечь?

Вот именно, они не понимают, а объяснять тяжело, а вот когда показал, то глаза то открылись.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище,

У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.

[Barmaley]

А насколько 2ТЭ70 дешевле 2ТЭ25А ?

[TRam_]

А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа.

увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /

Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.

[Geka]

Сообщение от TRam_

увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /
Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.

Теперь возьмите лупу и посмотрите через неё на колесо. Оно стало больше? Да! Тяга изменилась - НЕТ. Давайте по другому. Возьмите чертёж колеса на картинке монитора, увеличьте его потянув за угол, что изменилось? Ничего кроме точки соприкосновения колеса с рельсом!!!
Теперь про вашу формулу. Я уже это писал. Она действительна если имеется износ диаметра бандажа КП. Тогда да при изношенном бандаже толщиной 45мм, вместо 90мм, тяга будет выше.
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса? Привести можно кучу аргументов против, но они будут необъективны.

Из-за таких вот грамотеев, которые имеем тут на форумах и ездим на ТЭ10, а 2ТЭ116у - считают верхом инженерной мысли. 2ТЭ70 - прошлый век, но он на голову выше по своим показателям любого отечественного локомотива переменно - пост тока.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Geka

Да ничего не уменьшится!!! Вы представляете колесо и редуктор, например 1050 от ТЭ10, так? Затем увеличиваем колесо, а редуктор оставляем прежним, то да при увеличении колеса будет изменятся и тяга.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа. То есть и малая увеличится на некоторый диаметр и большая шестерни, что получается? А то, что ничего не изменится!

Поэтому 4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.

Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.

[Geka]

Сообщение от ПИОНЕР

Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.

Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.
На изношенных бандажах не меняется диаметр шестерён. Поэтому там меняется тяга. Шестерни разные на 1050 и 1250 не только по передаточному числу.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Geka

Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.

Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.

[Combine]

Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?

ТЭД электровозов вдвое-втрое мощнее тепловозных, а поскольку длина ТЭД определяется шириной колеи, растёт его диаметр. Централь становится больше, что вынуждает делать больше диаметр шестерни при том же диаметре зубчатого колеса (которое определяется габаритом ПС), что уменьшает передаточное число.

.

[Combine]

Понятия коллективной заинтересованности структурных подразделений, внутренний хозрасчет, системы оперативной модернизации изделия по анализу предъявлений в сервис - это все уже неведомо?

Неведомо — вместе с МПС сдохло.