На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки"

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Я прямо спросил,

А я прямо сказал, что "современность" - это трепотня, а пассажиру нужен комфорт, быстрота и дешевизна.
А быстрота от путей зависит. И с такими путями нечего хвататься за германское и французское.

[Shney]

Вопрос мой прочтите ещё раз. Меня мало интересует ваше представление о пассажирах. Но в принципе и так ясно, на поставленный вопрос ответить вы не сможете, ибо ответ не в вашу пользу явно. А всё что вы пишете это вода, не имеющая к вопросу никакого отношения.

[Digger]

Shney, бесполезно. Это как тред про 2ТЭ121. Только начать - таааакооое начнется, ууууу. Все кругом типа идиоты, один Олег Измеров - непризнанный гений, знающий, как сделать железку лучше посредством троллинга интернет-форумов.

[Слесарь]

Откуда такие цифры? Общеизвестная - 120 км/ч.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Слесарь

Откуда такие цифры? Общеизвестная - 120 км/ч.

Вообще то конструкционная у ЭР2 130 км/ч, а в эксплуатации обычно 100 км/ч. Так при Советах было.

[specialist]

Господа, я тут предупреждал?
http://www.trainsim.ru/forum/showpos...&postcount=180

Предупреждал - так что без обид.

Oleg Izmerov, Shney - получают красные карточки.

В случае, если пыл не остынет, поедете отдыхать в санаторий и получите запрет на общение в данной теме.

[Ted Flockhart]

Вообще-то Олег прав:

Сообщение от fasttrain

Решил посмотреть в википедии про Desiro и увидел престранную фразу в конце раздела про Дизиро Рус:
"На сестрорецком направлении продолжат работать электропоезда ЭР2, в которых для увеличения пассажировместимости будут удалены скамейки, и крыша." - кто-нибудь в курсе насчет удаленной крыши? Или это какая-то шутка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens...81.D0.B8.D0.B8

Надо всего лишь удалить лишние сиденья, тогда пассажировместимость увеличится, ну и поручни.


А если серьезно, то насколько российские поезда отстают от этого Desiro? В принципе, уже были разработки электропоезда на 160 км/ч. Ведь ускорение-то у данного Desiro невысокое. В принципе, если использовать разработанную ходовую часть на 160 км/ч, переработать электрооборудование, использовать кузов из легкого металла, исключить тамбуры, изменить расположение дверей, сделать их достаточно широкими, короче, перепланировать салон, в т.ч., естественно, добавить поручни для стояния, то почему бы и нет? Или до этого далеко?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ted Flockhart

А если серьезно, то насколько российские поезда отстают от этого Desiro? В принципе, уже были разработки электропоезда на 160 км/ч.

Собственно, они вообще не "отстают", они созданы под несколько другие требования, чем Desiro.

Конструкция Desiro и подобных ей евроэлектричек обусловлена следующими требованиями.

1. Линия со скоростным движением. Повышение скорости (и ускорения, если рассматривать все подобные электропоезда) было вызвано тем, что пригородные электропоезда не должны значительно препятствовать движению дневных скоростных поездов дальнего следования.
2. Значительная, если не большая часть пассажиров едет на короткие расстояния непродолжительное время, с одной промежуточной станции на другую, и не пользуется сидячими местами.

Что имеем у нас?
1. Линия с ограничениями скорости до 100-140 км/ч в общем случае.
2. Большая часть пассажиров едет:
- от конечной до конечной;
- от крупных промежуточных до одной конечной.
Это соответствует поездкам из городов областного подчинения до областного центра или крупного города другой области. Плотность населения у нас ниже, чем в Европе.
Исключения составляют близлежащие к населенным пунктам зоны отдыха.

Отсюда следует, что нам нужны следующие виды электропоездов:
1. Пригородно-городские с частыми остановками, ускорением до 1-1,2 м/с^2, конструкционной примерно 100-120 (не успеют разгоняться просто), 3 двери без тамбуров, сочлененные, сквозной проход.
2. Междугородные с ускорением примерно 0,8-0,9 м/с, конструкционной 140-160 (последние - для участков со скоростным движением), 2 двери с тамбурами, максимальное число сидячих мест.
3. Межрегиональные экспрессы с ускорением 0,6-0,7 м/с, конструкционной 160-200, двухэтажные, только сидячие места ("самолетные кресла"), буфет, сосредоточенная тяга.

Технически тележка для скорости 160 км/ч могла быть реализована и выпускаться уже в 60-е годы, просто тогда межобластное сообщение планировалось осуществлять с помощью поездов с локомотивной тягой, для чего выпускались соответствующие вагоны.

Что касается кузовов из легких спавов - такие вагоны в СССР строились еще при Хрущеве, из-за того, что рост стоимости не окупается снижением эксплуатационных расходов, отказались.

Главное не это, главное, подгонять электричку под вид перевозочного сервиса. А с Дезиро у нас идет подгонка сервиса под электрчку.

[Serg89]

И беспорядка с графиком при советах такого небыло. Времена меняются, пора теже вёдра ЭД делать с конструкционной в 160 и эксплуатацией в 140-150км/ч.

[Shney]

Сообщение от Serg89

пора теже вёдра ЭД делать с конструкционной в 160 и эксплуатацией в 140-150км/ч.

Боже упаси

[Serg89]

Сообщение от Shney

Боже упаси

Так и стало с ЭД6, когда убили весной 2008 в Перерве.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Боже упаси

Вас же не смущает ЧС4/ЧС2 и ЦМВ в составе ПДС на тех же линиях.
А у тех и у других конструкционная 160.

[Digger]

Думается, что ехать на ЧС2 160км/ч - это "немножко" неудобно для самой бригады хотя бы. Ну и положим, что поезда у нас 100км/ч редко где едут, не считая отдельных участков(что мизер) и главного хода октябрьской дороги.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Digger

Думается, что ехать на ЧС2 160км/ч - это "немножко" неудобно для самой бригады хотя бы.

А на Дезире с той же скоростью удобно?

Ну и положим, что поезда у нас 100км/ч редко где едут,

Ну, раз купили Дезиру, значит ее собираются со 160 гонять?
А иначе какой смысл?

[Digger]

1. Олег, странный Вы. Удобнее конечно. Даже в ЭР2 удобнее, чем в ЧС2. Вы же наверняка ездили, смысл спорить какой? Я сам однажды ехал с Владимира до Орехово в ВЛ11, потом сразу с Орехово до Москвы в ЭР2Т(в кабине), разница колоссальная.

2. Смысл в том, что раз у нас не могут или не хотят(по каким-либо причинам) сделать что-то совершенее ЭР2Т(=ЭД4М) технически и СР3(планировка пассажирского салона), то лучше купить поезд там, где его делать умеют. И не обязательно при этом ехать 160км/ч. У ТЭП70 тоже конструкционка ого-го и где он 160 гоняет, кроме как по главному ходу ОктЖД с литерными/резервом?