Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2012, 23:32   #1
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shney Посмотреть сообщение
Я прямо спросил,
А я прямо сказал, что "современность" - это трепотня, а пассажиру нужен комфорт, быстрота и дешевизна.
А быстрота от путей зависит. И с такими путями нечего хвататься за германское и французское.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 00:13   #2
Shney
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shney
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: МО. Раменское
Сообщений: 2,958
Вы сказали Спасибо: 714
Поблагодарили 3,212 раз(а) в 910 сообщениях
Shney стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вопрос мой прочтите ещё раз. Меня мало интересует ваше представление о пассажирах. Но в принципе и так ясно, на поставленный вопрос ответить вы не сможете, ибо ответ не в вашу пользу явно. А всё что вы пишете это вода, не имеющая к вопросу никакого отношения.
Shney вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2012, 22:56   #3
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,213 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Shney, бесполезно. Это как тред про 2ТЭ121. Только начать - таааакооое начнется, ууууу. Все кругом типа идиоты, один Олег Измеров - непризнанный гений, знающий, как сделать железку лучше посредством троллинга интернет-форумов.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Digger за это полезное сообщение:
Старый 23.05.2012, 06:50   #4
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Откуда такие цифры? Общеизвестная - 120 км/ч.
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 13:31   #5
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение
Откуда такие цифры? Общеизвестная - 120 км/ч.
Вообще то конструкционная у ЭР2 130 км/ч, а в эксплуатации обычно 100 км/ч. Так при Советах было.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 09:55   #6
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,102
Вы сказали Спасибо: 2,146
Поблагодарили 4,291 раз(а) в 1,465 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Господа, я тут предупреждал?
http://www.trainsim.ru/forum/showpos...&postcount=180

Предупреждал - так что без обид.

Oleg Izmerov, Shney - получают красные карточки.

В случае, если пыл не остынет, поедете отдыхать в санаторий и получите запрет на общение в данной теме.
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 11:53   #7
Ted Flockhart
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ted Flockhart
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 24 раз(а) в 9 сообщениях
Ted Flockhart стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Ted Flockhart с помощью ICQ Отправить сообщение для Ted Flockhart с помощью Skype™
По умолчанию

Вообще-то Олег прав:

Цитата:
Сообщение от fasttrain Посмотреть сообщение
Решил посмотреть в википедии про Desiro и увидел престранную фразу в конце раздела про Дизиро Рус:
"На сестрорецком направлении продолжат работать электропоезда ЭР2, в которых для увеличения пассажировместимости будут удалены скамейки, и крыша." - кто-нибудь в курсе насчет удаленной крыши? Или это какая-то шутка?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens...81.D0.B8.D0.B8
Надо всего лишь удалить лишние сиденья, тогда пассажировместимость увеличится, ну и поручни.


А если серьезно, то насколько российские поезда отстают от этого Desiro? В принципе, уже были разработки электропоезда на 160 км/ч. Ведь ускорение-то у данного Desiro невысокое. В принципе, если использовать разработанную ходовую часть на 160 км/ч, переработать электрооборудование, использовать кузов из легкого металла, исключить тамбуры, изменить расположение дверей, сделать их достаточно широкими, короче, перепланировать салон, в т.ч., естественно, добавить поручни для стояния, то почему бы и нет? Или до этого далеко?
Ted Flockhart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 12:19   #8
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ted Flockhart Посмотреть сообщение
А если серьезно, то насколько российские поезда отстают от этого Desiro? В принципе, уже были разработки электропоезда на 160 км/ч.
Собственно, они вообще не "отстают", они созданы под несколько другие требования, чем Desiro.

Конструкция Desiro и подобных ей евроэлектричек обусловлена следующими требованиями.

1. Линия со скоростным движением. Повышение скорости (и ускорения, если рассматривать все подобные электропоезда) было вызвано тем, что пригородные электропоезда не должны значительно препятствовать движению дневных скоростных поездов дальнего следования.
2. Значительная, если не большая часть пассажиров едет на короткие расстояния непродолжительное время, с одной промежуточной станции на другую, и не пользуется сидячими местами.

Что имеем у нас?
1. Линия с ограничениями скорости до 100-140 км/ч в общем случае.
2. Большая часть пассажиров едет:
- от конечной до конечной;
- от крупных промежуточных до одной конечной.
Это соответствует поездкам из городов областного подчинения до областного центра или крупного города другой области. Плотность населения у нас ниже, чем в Европе.
Исключения составляют близлежащие к населенным пунктам зоны отдыха.

Отсюда следует, что нам нужны следующие виды электропоездов:
1. Пригородно-городские с частыми остановками, ускорением до 1-1,2 м/с^2, конструкционной примерно 100-120 (не успеют разгоняться просто), 3 двери без тамбуров, сочлененные, сквозной проход.
2. Междугородные с ускорением примерно 0,8-0,9 м/с, конструкционной 140-160 (последние - для участков со скоростным движением), 2 двери с тамбурами, максимальное число сидячих мест.
3. Межрегиональные экспрессы с ускорением 0,6-0,7 м/с, конструкционной 160-200, двухэтажные, только сидячие места ("самолетные кресла"), буфет, сосредоточенная тяга.

Технически тележка для скорости 160 км/ч могла быть реализована и выпускаться уже в 60-е годы, просто тогда межобластное сообщение планировалось осуществлять с помощью поездов с локомотивной тягой, для чего выпускались соответствующие вагоны.

Что касается кузовов из легких спавов - такие вагоны в СССР строились еще при Хрущеве, из-за того, что рост стоимости не окупается снижением эксплуатационных расходов, отказались.

Главное не это, главное, подгонять электричку под вид перевозочного сервиса. А с Дезиро у нас идет подгонка сервиса под электрчку.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Oleg Izmerov за это полезное сообщение:
Старый 24.05.2012, 14:27   #9
Serg89
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Дефолт Сити
Сообщений: 543
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 32 раз(а) в 19 сообщениях
Serg89 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

И беспорядка с графиком при советах такого небыло. Времена меняются, пора теже вёдра ЭД делать с конструкционной в 160 и эксплуатацией в 140-150км/ч.
Serg89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 14:42   #10
Shney
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shney
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: МО. Раменское
Сообщений: 2,958
Вы сказали Спасибо: 714
Поблагодарили 3,212 раз(а) в 910 сообщениях
Shney стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg89 Посмотреть сообщение
пора теже вёдра ЭД делать с конструкционной в 160 и эксплуатацией в 140-150км/ч.
Боже упаси
Shney вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Shney за это полезное сообщение:
Старый 24.05.2012, 14:44   #11
Serg89
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Дефолт Сити
Сообщений: 543
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 32 раз(а) в 19 сообщениях
Serg89 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shney Посмотреть сообщение
Боже упаси
Так и стало с ЭД6, когда убили весной 2008 в Перерве.
Serg89 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 14:54   #12
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shney Посмотреть сообщение
Боже упаси
Вас же не смущает ЧС4/ЧС2 и ЦМВ в составе ПДС на тех же линиях.
А у тех и у других конструкционная 160.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 15:45   #13
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,213 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Думается, что ехать на ЧС2 160км/ч - это "немножко" неудобно для самой бригады хотя бы. Ну и положим, что поезда у нас 100км/ч редко где едут, не считая отдельных участков(что мизер) и главного хода октябрьской дороги.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 16:10   #14
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Думается, что ехать на ЧС2 160км/ч - это "немножко" неудобно для самой бригады хотя бы.
А на Дезире с той же скоростью удобно?

Цитата:
Ну и положим, что поезда у нас 100км/ч редко где едут,
Ну, раз купили Дезиру, значит ее собираются со 160 гонять?
А иначе какой смысл?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 16:36   #15
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,213 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

1. Олег, странный Вы. Удобнее конечно. Даже в ЭР2 удобнее, чем в ЧС2. Вы же наверняка ездили, смысл спорить какой? Я сам однажды ехал с Владимира до Орехово в ВЛ11, потом сразу с Орехово до Москвы в ЭР2Т(в кабине), разница колоссальная.

2. Смысл в том, что раз у нас не могут или не хотят(по каким-либо причинам) сделать что-то совершенее ЭР2Т(=ЭД4М) технически и СР3(планировка пассажирского салона), то лучше купить поезд там, где его делать умеют. И не обязательно при этом ехать 160км/ч. У ТЭП70 тоже конструкционка ого-го и где он 160 гоняет, кроме как по главному ходу ОктЖД с литерными/резервом?
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скоростные поезда России Lex73 TrainZ - Подвижной состав 18 31.05.2011 14:47
Видеоклип по мотивам моей поездки к мемориалу крушения поезда "Аврора". Trucker Встречи и поездки 12 07.03.2011 01:53
Прием поезда на боковой путь при маршрутном "белом", а выходном "красном" danil100 Железные дороги 19 17.02.2011 07:33
20 лет с момента крушения поезда "Аврора" Ace Hard Железные дороги 0 16.08.2008 17:15


Текущее время: 05:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?