Обучение машинистов

[Слесарь]

Сообщение от Colonel_Abel

Самое сложное, это быть немного расслабленным, но всегда быть готовым к экстремальной ситуации и принять во время нее единственно верное решение. При этом за 3-4 секунды успеть прокрутить в голове десятка два вариантов и отбросить заведомо проигрышные. Что, не так ?

Пожалуй, Вы правы. Я то на манёврах работал, там попроще... Но вообщё-то, по моему, Ваши слова справедливы и для водителя автомобиля, и для пилота самолёта, и для оператора контейнерного крана - для управляющего любой достаточно быстродвижущейся техникой.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Слесарь

Пожалуй, Вы правы. Я то на манёврах работал, там попроще... Но вообщё-то, по моему, Ваши слова справедливы и для водителя автомобиля, и для пилота самолёта, и для оператора контейнерного крана - для управляющего любой достаточно быстродвижущейся техникой.

Вот поэтому не все подходят на должность машиниста. А начальнички все хотят из салаги, увидевшего в первый раз железную дорогу машинистя за два-три месяца сделать. А потом удивляются, как же так, за месяц десяток проездов на сети.

[Слесарь]

Сообщение от Colonel_Abel

Вот поэтому не все подходят на должность машиниста. А начальнички все хотят из салаги, увидевшего в первый раз железную дорогу машинистя за два-три месяца сделать. А потом удивляются, как же так, за месяц десяток проездов на сети.

Ну, для этого и ввели психологов в штат, тесты на реакцию... На мой взгляд, это не совсем правильно. Так скоро машинистом сможет работать только спецназовец. Надо, чтобы системы безопасности контролировали поезд, а не машиниста. Тогда всё не будет так зависеть от личных качеств и психофизического состояния человека.

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Ну, для этого и ввели психологов в штат, тесты на реакцию... На мой взгляд, это не совсем правильно. Так скоро машинистом сможет работать только спецназовец. Надо, чтобы системы безопасности контролировали поезд, а не машиниста. Тогда всё не будет так зависеть от личных качеств и психофизического состояния человека.

Вот, я с вами не согласен уважемый Слесарь. Как выглядет цепочка управления машиной? Оператор -> органы управления -> вспомогательные устройства (КЛУБ-у, бдительность, генераторы управления, компрессоры и.т.д., и.т.п.) машина.
Ключевым звеном в это цепи является оператор! Он принимает решения, а не робот и это главное. Чтобы принимать решения он должне обладать определенными психофизическими параметрами! Поэтому до сих пор поезд ведет человек, а электронные приблуды должны облегчить нагрузку на мозг и в случае неправильных действий оператора, ислючить неверные действия могущие превести к трагедии.

А психологи это все туфта. Все эти тесты есть в инете, к ним можно подготовиться. Тем более такое деление на 3 группы, оно точно не гарантирует совместимость характера.

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Вот, я с вами не согласен уважемый Слесарь. Как выглядет цепочка управления машиной? Оператор -> органы управления -> вспомогательные устройства (КЛУБ-у, бдительность, генераторы управления, компрессоры и.т.д., и.т.п.) машина.
Ключевым звеном в это цепи является оператор! Он принимает решения, а не робот и это главное. Чтобы принимать решения он должне обладать определенными психофизическими параметрами! Поэтому до сих пор поезд ведет человек, а электронные приблуды должны облегчить нагрузку на мозг и в случае неправильных действий оператора, ислючить неверные действия могущие превести к трагедии.

А психологи это все туфта. Все эти тесты есть в инете, к ним можно подготовиться. Тем более такое деление на 3 группы, оно точно не гарантирует совместимость характера.

Да, но приборы безопасности воздействуют непосредственно на системы локомотива - тормозную, тяги и т.д.

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Да, но приборы безопасности воздействуют непосредственно на системы локомотива - тормозную, тяги и т.д.

Однако диалог с приборами ведет оператор. Приборы не исключают участие мозга человека. Пока так везде. Кроме космических аппаратов, но и теми с земли управляют люди.

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Однако диалог с приборами ведет оператор. Приборы не исключают участие мозга человека. Пока так везде. Кроме космических аппаратов, но и теми с земли управляют люди.

Приведу пример... э-э-э-э... например:
Работает на манёврах ТЭМ18Д, оборудованный КЛУБ-У. Режим КЛУБ-У - маневровый. Скорость движения ограничивается им на уровне 40 км/ч. Поедешь больше - запищит, отсекать РБ не будет, сработает экстренное.
Ещё пример. Стоит тот же самый ТЭМ18Д, оборудованный ещё и КОНём, на подъёме горки управлением вперёд. Реверс вперёд. Составитель даёт команду отъехать назад на вагон. Машинист отпускает тормоза, чтобы скатиться на вагон назад, но через пару метров запищит КЛУБ-У и не будет отсекаться, потом сработает экстренное (если машинист не переведёт реверс в направлении движения).
Вопросы:
1. Где здесь диалог с оператором?
2. Где здесь участие мозга оператора?
3. Где посредничество оператора между системой безопасности и системами локомотива?

[сандро]

У водителя, а/м тормозной путь от силы 100м МАХ.

[Colonel_Abel]

Сообщение от сандро

У водителя, а/м тормозной путь от силы 100м МАХ.

При этом водитель авто и пилот самолета смогут сманеврировать, а нам остается тупо давить на тормоз.

[сандро]

Сообщение от Colonel_Abel

При этом водитель авто и пилот самолета смогут сманеврировать, а нам остается тупо давить на тормоз.

Только все таки именно поезд остается самым безопасным видом транспорта. Т.к. именно возможность маневрировать приводит к многочисленным жертвам.

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Только все таки именно поезд остается самым безопасным видом транспорта. Т.к. именно возможность маневрировать приводит к многочисленным жертвам.

Согласен. При аварийной ситуации на дороге надо тормозить, а не надеяться на свою крутизну. С поездом проще, меньше поле ошибок.

[сандро]

Сообщение от Слесарь

Согласен. При аварийной ситуации на дороге надо тормозить, а не надеяться на свою крутизну. С поездом проще, меньше поле ошибок.

Ну например в той же авиации поломка элеронов (или в а/м проколо колеса) может привести к очень большим жертвам (про отказ двигателя я помолчу пока). Вероятно именно сама колея по сути своей является очень надежной. Хотя и требует ухода.

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Хотя и требует ухода.

Это основные расходы ж/д. Примерно 40%.