Пульт управления ВЛ10,11,80

[Сан Саныч]

Сообщение от Colonel_Abel

Вот за что люблю переменные чехи. У них все позизии ходовые…

На ЗД-симе часто пишут, что, несмотря на это, не рекомендуется длительная езда на нечётных позициях http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php...ic=374&hl=0159 Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает.

Сообщение от Colonel_Abel

…а не каждая четвертая.

Да ну, в большинстве случаев не так трудно подобрать нужный режим ведения поезда. Довольно «плотное» распределение ходовых позиций, а небольшие «промежутки» между ними компенсируются использованием ослабления поля. Вот на ВЛ10 – это да, при скорости 50…60 км/ч СП-соединение с максимальным ослаблением поля уже не даёт большой тяги, а П с полным полем – даёт избыточный ток на двигателях. Поэтому и пытаются сейчас химичить с введением четвёртого соединения. На 80-ке ИМХО эта проблема гораздо менее выражена.

[Vivan755]

Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает

Меня всегда интересовало, а почему тогда не ездят с опущенными пантографами? Или со снятым питанием реверсоров? Тоже ведь вентили под питанием

небольшие «промежутки» между ними компенсируются использованием ослабления поля

Ничего там не компенсируется. И не нужно. Вешать шунты, когда можно набрать позиции - это пережог электроэнергии. Вот на постояннике - там да, СП5 дают куда меньший расход электроэнергии, чем П0, потому что в два раза меньше параллельных цепей потребления тока. На переменнике их число не меняется. Если на ВЛ при скорости под 80 уже нередко требуются шунты, потому что завёрнута 29-я или 33-я позиция, то на ЧС почти никогда, разве что при разгоне с тяжёлым поездом до скорости 100-120. Надо ещё тяги, а на якорях уже 800 В - тут и выручают шунты

[Colonel_Abel]

Сообщение от Сан Саныч

На ЗД-симе часто пишут, что, несмотря на это, не рекомендуется длительная езда на нечётных позициях http://zdsim.kiev.ua/forum/index.php...ic=374&hl=0159 Перестраховываются, конечно, но дыма без огня не бывает.

Сообщение от Змей Поволжыч

Меня всегда интересовало, а почему тогда не ездят с опущенными пантографами? Или со снятым питанием реверсоров? Тоже ведь вентили под питанием

Вот именно. Если следовать этой логике, то на ЧС2 вообще нельзя на С соединении ехать или на любом соединении ехать на 1, 2, 3 и 4-ой позиции ослабления поля. Вентиля те же самые. И потом, насколько я помню ЧС4Т там немного не так вентиля работают, как описано. И выключены они не на нечетных, а на каждой четвертой.

[Vivan755]

И потом, насколько я помню ЧС4Т там немного не так вентиля работают, как описано. И выключены они не на нечетных, а на каждой четвертой

Не-а, одна позиция ПС - две позиции пневмодвигателя. Вот тут слышно, позиции набираются по одной, а тактов два:
http://train-photo.ru/details.php?image_id=61861
На всех переменных ЧС совершенно одинаковые по конструкции ПС, за редкими отличиями
А на ВЛ переменных-то вы где поездили?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Змей Поволжыч

Не-а, одна позиция ПС - две позиции пневмодвигателя.
На всех переменных ЧС совершенно одинаковые по конструкции ПС, за редкими отличиями

Не знаю. Когда у меня задул вентиль, так он дул именно с тактом четыре. Одну позицию дует, три не дует.

Сообщение от Змей Поволжыч

А на ВЛ переменных-то вы где поездили?

На этих не ездил.

[Vivan755]

33 позиции мало кто даёт, потому что электровозы все убитые

РМТ выбивает или что?

[Слесарь]

На позициях выше 29-й на ВЛ80 напряжение на ТЭД становится выше номинального, поэтому расчётным режимом является именно 29-я поз. ЭКГ.

[Combine]

А зачем так сделано?

[Слесарь]

Возможно, для частичной компенсации снижения мощности ТЭД при возрастании скорости выше длительной.
Напряжение хх основных частей вторичных обмоток тягового транформатора ОДЦЭ-5000/25АМ составляет 1230 В, соответственно, выпрямленное 1107 В. Номинальное напряжение ТЭД НБ-418К6 950 В, максимальное 1180 В. В номинальном режиме (29 поз. ЭКГ) электровоз ВЛ80 имеет мощность на валах ТЭД 6320 кВт. На 33-й поз. ЭКГ он имеет несколько большую мощность - 6520 кВт за счёт более высокого напряжения на ТЭД. Но это предельный режим по прочности изоляции, поэтому расчётный - 29-я поз. ЭКГ.

[Vivan755]

А зачем так сделано?

Возможно, для частичной компенсации снижения мощности ТЭД при возрастании скорости выше длительной

И на случай снижения напряжения в КС. На ЧС-ах тоже 32-ю позицию при нормальном напряжении не выберешь

[Слесарь]

Прошу прощения, наврал. Трансформатор ОДЦЭ-5000/25АМ установлен на ВЛ80Р, у него вторичные обмотки под 4-зонное регулирование. На ВЛ80С установлен ОДЦЭ-5000/25Б. Напряжение хх при максимальной ступени регулирования напряжения (33 поз.) составляет 1218 В, выпрямленное 1096 В. На 29 поз. напряжение хх 1073 В, выпрямленное 966 В, при расчётном токе ТЭД оно будет примерно соответствовать номинальному для них - 950 В.

[Слесарь]

Сообщение от Змей Поволжыч

И на случай снижения напряжения в КС. На ЧС-ах тоже 32-ю позицию при нормальном напряжении не выберешь

Да, пожалуй, и это тоже. При напряжении на токоприёмнике 22 кВ на 33 поз. напряжение на ТЭД будет соответствовать таковому на 29 поз. при 25 кВ в КС.

[Combine]

Напряжение хх при максимальной ступени регулирования напряжения (33 поз.) составляет 1218 В, выпрямленное 1096 В.

А из-за чего отличаются выпрямленное и снимаемое с ТТ?

[Слесарь]

Сообщение от Combine

А из-за чего отличаются выпрямленное и снимаемое с ТТ?

При двухполупериодном выпрямлении среднее выпрямленное напряжение Ud=0.9*U2, где U2 - действующее значение напряжения вторичной обмотки трансформатора. Данное значение получено взятием интеграла за полупериод функции, описывающей U2. Поскольку в первом приближении выпрямленный ток считается абсолютно сглаженным, углы коммутации диодов равны нулю, активным сопротивлением цепей пренебрегают, то 0,9 - это, фактически, коэффициент мощности схемы, снижение которого относительно единицы обусловлено несинусоидальной формой выпрямленного тока. Отмечу, что это ни в коем случае не падение напряжения.

[Combine]

Спасибо, теперь стало более-менее ясно.