Плавно когда будем ездить?........

[Colonel_Abel]

Сообщение от mashinistkos

Доброе утро . Полковник, ну как ещё объяснить, ну вот вагон сначала в незаторможенном состоянии катился, ты его сжал 254-м, он на локомотив набежал, а потом ты включил тормоза вагона пускай даже 0.5, он же ведь начал тормозить, ты согласен, а раз он начал тормозить, то и замедляться, соответственно откатыватся назад ( у каждого вагона появился тормозной эффект, так он просто катился, а тут тормоза включились), читай поезд переходит из сжатого в растянутое состояние, постепенно от последнего к первому вагону. Ну это же очень просто, просто представь себе физику... Тем более, я повторюсь, я всё это проверял ОПЫТНЫМ путём...
P.S. В Сочи стало холодать, мне пора билет менять... На пораньше...

Если у меня в ТЦ локомотива очко, а у вагонов пол-очка, то никуда они не растянутся, на ЭПТ. На пневматике , да, могут, из за неодновременного торможения.

Даже если билет поменяешь, то я тебя не повезу. Писал же, что 102/101 опять ТЧ38 отдали.

Сообщение от mashinistkos

Полностью согласен, только для этого нужно давление в ТЦ лок-ва побольше на , где-то 0.5атм, чем в вагонах. Хорошо, а что получаем после остановки? Правильно - после отпуска тормозов состава, вагоны метра 3-4 будут катится назад, т.к. буферные устр-ва вагонов при помощи пружин будут выбирать зазоры в автосцепках. А потом вперёд ещё немного, а потом назад, и т.д.... Нравится? А ещё больше понравится пассажирам, которые будут пытатся в "гуляющие" вагоны запрыгнуть или выпрыгнуть Я за такой темой наблюдал несколько раз, прикольно Только вот безопасность движения.... Ребята, я всё это проверял, а вы?

Понимаешь, у нас сейчас нет поездов с графиковыми промежуточными остановками. Поэтому в Вековке, Владимире и Рязани 2 поезд так и останется сжатым, так как после остановки я тормоза не отпускаю и отцепляюсь, тормоза отпустят только после прицепки другого локомотива. А в это время все давно гуляют на улице. А в Рязани 1, где меняемся без отцепки, в сторону Леска на станции уклон, поэтому после отпуска тормозов поезд тоже остается в сжатом состоянии.

Сообщение от mashinistkos

Вывод, тормозить и останавливаться надо только растянутым...

Все зависит от местных условий. Их тоже надо учитывать. В этом и состоит мастерство машиниста.

[Саня]

Сообщение от Colonel_Abel

Если у меня в ТЦ локомотива очко, а у вагонов пол-очка, то никуда они не растянутся, на ЭПТ. На пневматике , да, могут, из за неодновременного торможения.

На пневматике, наверное, в момент торможения они еще сильнее начнут сжиматься(второй вагон нажмет на первый, т.к. первый раньше схватил, третий на второй, и т.д. ), а при отпуске произойдет растяжка(оьратный процесс). Правильно я понимаю?

[Colonel_Abel]

Сообщение от сандро

Не знаю, господа, может просто элемент невезиня присутствует. Я, например о ребятах из ТЧ-8 всегда отзываю с теплотой.

Прошу прощения, ТЧ8 Октябрьской ? И какое это депо ? А то всех то не упомнишь.

Сообщение от Саня

На пневматике, наверное, в момент торможения они еще сильнее начнут сжиматься(второй вагон нажмет на первый, т.к. первый раньше схватил, третий на второй, и т.д. ), а при отпуске произойдет растяжка(оьратный процесс). Правильно я понимаю?

Не совсем так. На пневматике, если поезд сжатый, процесс идет вот как: вагоны начинают брать по одному, еще больше сжимая сцепное устройство. Так как на пневматике в ТЦ вагона при ступени глубиной 0.6 будет 1.5-1.7, то когда возмет весь состав, то произойдет оттяжка назад за счет высвобождения энергии сцепных устройств. Что бы это предотвратить в ТЦ локомотива надо уже иметь примерно 2.5 очка, а это чревато большими реакциями по поезду при предварительном сжатии. Поэтому на пневматике надо старатся тормозить поезд только в растянутом состоянии. Вот поэтому на пассажирских поездах было введено обязательным условием присутствие ЭПТ. оно более управляемо и мягче по действию, при умелом использовании конечно. Минус в том, что на пневматике разучиваешься ездить и ваш покорный слуга в том же числе.

[Саня]

Сообщение от Colonel_Abel

Не совсем так. На пневматике, если поезд сжатый, процесс идет вот как: вагоны начинают брать по одному, еще больше сжимая сцепное устройство. Так как на пневматике в ТЦ вагона при ступени глубиной 0.6 будет 1.5-1.7, то когда возмет весь состав, то произойдет оттяжка назад за счет высвобождения энергии сцепных устройств. Что бы это предотвратить в ТЦ локомотива надо уже иметь примерно 2.5 очка, а это чревато большими реакциями по поезду при предварительном сжатии. Поэтому на пневматике надо старатся тормозить поезд только в растянутом состоянии. Вот поэтому на пассажирских поездах было введено обязательным условием присутствие ЭПТ. оно более управляемо и мягче по действию, при умелом использовании конечно. Минус в том, что на пневматике разучиваешься ездить и ваш покорный слуга в том же числе.

Если судить этой логике, то такой же процесс должен происходить при ЭПТ, разница только в том что, при ЭПТ срабатывание происходит одновременно. И "большее сжатие" происходить не будет, но состав уже был сжат до начала торможения и следовательно опять произойдет "оттяжка назад за счет высвобождения энергии сцепных устройств". Или этой энергии не хватает на растяжку?
Если тормозить при растянутом состоянии, будет же первоначальное сжатие, а это неблагоприятные реакциии в поезде?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Саня

Если судить этой логике, то такой же процесс должен происходить при ЭПТ, разница только в том что, при ЭПТ срабатывание происходит одновременно. И "большее сжатие" происходить не будет, но состав уже был сжат до начала торможения и следовательно опять произойдет "оттяжка назад за счет высвобождения энергии сцепных устройств". Или этой энергии не хватает на растяжку?
Если тормозить при растянутом состоянии, будет же первоначальное сжатие, а это неблагоприятные реакциии в поезде?

Все правильно, именно не хватит энергии и именно за счет одновременного торможения. Да, на пневматике, почти всегда, особенно в длинных поездах, 20 вагонов и более будут реакции. Не очень сильные, но будут. Ну устарел 292 ВР и никуда от этого не дется, слишком маленькая скорость как тормозной, так и отпускной волны. Поэтому на ЭПТ и ездим. Кесовские тормоза в этом плане получше, там и ступенчатый отпуск есть. Но они чистая пневматика, без ЭПТ. Европа в поездах до скорости 160 км/ч на них и ездит.

[Саня]

Сообщение от Colonel_Abel

Все правильно, именно не хватит энергии и именно за счет одновременного торможения. Да, на пневматике, почти всегда, особенно в длинных поездах, 20 вагонов и более будут реакции. Не очень сильные, но будут. Ну устарел 292 ВР и никуда от этого не дется, слишком маленькая скорость как тормозной, так и отпускной волны. Поэтому на ЭПТ и ездим. Кесовские тормоза в этом плане получше, там и ступенчатый отпуск есть. Но они чистая пневматика, без ЭПТ. Европа в поездах до скорости 160 км/ч на них и ездит.

Понятно, спасибо за объяснение.

[mashinistkos]

Да ребята, по моему меня здесь просто не слышат...
Саня, ты всё правильно сказал, что при ЭПТ просто не будет дополнительного сжатия, а вот растяжка обязательно будет! Неужели не видели, я ж писал, что ПРОВЕРЯЛ я всё это. Обязательно состав будет растягиватся, 100%. Когда и.о. тчми работал, КИПы делал, специально в вагоны садился, проверял... Даже если 0.5 атм в ТЦ вагона! Состав сжат предварительно 254-м пружины буферов сжались, а потом вагон тормозить начал, каждый вагон, у пружин появился помошник- сила направленная против направления движения, она пересиливает предварительное сжатие состава и помогает пружинам принять первоначальное положение - растянутое... Ну если так не понятно то уже не знаю как! Уфффф!

[сандро]

Сообщение от Colonel_Abel

Прошу прощения, ТЧ8 Октябрьской ? И какое это депо ? А то всех то не упомнишь.

ТЧ-8 СПБ Московский главный.

[сандро]

Сообщение от Colonel_Abel

Не совсем так. На пневматике, если поезд сжатый, процесс идет вот как: вагоны начинают брать по одному, еще больше сжимая сцепное устройство. Так как на пневматике в ТЦ вагона при ступени глубиной 0.6 будет 1.5-1.7, то когда возмет весь состав, то произойдет оттяжка назад за счет высвобождения энергии сцепных устройств.

Откуда энергия то пойдет?

[Саня]

Сообщение от сандро

Откуда энергия то пойдет?

Автосцепки сжаты и сжимаются еще сильнее при торможении пневматикой. Возникает сила, которая пытается вернуть автосцепки в их нормальное состояние(не сжатое). Вот эта та самая энергия, растягивающая состав, про которую идет речь.

[сандро]

Сообщение от Саня

Автосцепки сжаты и сжимаются еще сильнее при торможении пневматикой. Возникает сила, которая пытается вернуть автосцепки в их нормальное состояние(не сжатое). Вот эта та самая энергия, растягивающая состав, про которую идет речь.

Сила то откуда берется из поглощающего аппарата сцепки?

[Саня]

Сообщение от сандро

Сила то откуда берется из поглощающего аппарата сцепки?

Ну типа, да.