Судьба ЭП20

[alexcat]

Здесь, возможно, некоторая путаница. Вот что говорится в пресс-релизе РЖД:

16.11.2012 | 19:30
Сегодня подписан Меморандум между ОАО "РЖД", ЗАО "Группа Синара" и "Сименс АГ" о закупке локомотивов.

Сегодня президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин, Президент ЗАО "Группа Синара" Дмитрий Пумпянский и Президент "Сименс АГ" Петер Лёшер подписали Меморандум о поставке для нужд ОАО "РЖД" новых локомотивов.

Документ был подписан в Кремле в рамках 14-го Раунда Российско-Германских межгосударственных консультаций на высшем уровне под председательством Президента Российской Федерации В.В.Путина и Канцлера ФРГ А.Меркель. Подписание Меморандума происходило в присутствии первых лиц Российской Федерации и Федеративной Республики Германия.

Согласно Меморандуму, ОАО "РЖД" подтверждает свои намерения закупить до 2016 года включительно 221 электровоз постоянного тока 2ЭС10 производства ООО "Уральские локомотивы", в рамках заключенного между ОАО "РЖД" и ОАО "Торговый дом РЖД" договора поставки от 4 октября 2010 года, а также закупить в период с 2016 по 2020 гг. включительно 675 грузовых магистральных электровозов производства ООО "Уральские локомотивы" с асинхронным и коллекторным тяговым приводом. Конкретные объемы ежегодных поставок в вышеуказанный период будут определяться в контрактах на поставку, которые должны быть подписаны не позднее 2014 г. в соответствии с утвержденными параметрами инвестиционного бюджета ОАО "РЖД".

http://press.rzd.ru/news/public/pres...=4067&id=81049

Таким образом, речь шла о договоре между РЖД и ООО "Уральские локомотивы", а в общее число электровозов включены и машины с коллекторным приводом, которые производятся без участия Сименс. Во всяком случае пока.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от R.Munge

Потом зименс - уже сделает поставки локомотивов, но они тоже не долго прослужат, потому что их некому обслуживать.
Один из сотрудников "уральских локомотивов" - рассказал как обслуживат эс10 - так можно писать - только про монголию.

Разве не сами же "Уральские локомотивы" их обслуживают?
И потом, как же Сапсаны ездят до сих пор?

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Разве не сами же "Уральские локомотивы" их обслуживают?

Кончится гарантия (наверняка около 3 лет) - попадут все электровозы Синары в волчью яму нашего ремонта, заточенного под ВЛ10...

Смотрим на ЭП10.

И потом, как же Сапсаны ездят до сих пор?

Сапсаны были куплены с пожизненным обслуживанием. Кроме того, они сейчас лицо РЖД. А грузовые электровозы - это, как бы сказать поприличнее, тыл, что ли... Вроде как и нужны, но "пеара"-то с них нету. А вот проблемы будут, и маленькая Синара не способна будет обслуживать весь выпущенный парк, если только не менять свою структуру.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Кончится гарантия (наверняка около 3 лет) - попадут все электровозы Синары в волчью яму нашего ремонта, заточенного под ВЛ10...

Нашего ремонта, по-видимому, скоро не будет (вспомним покупку Желдореммаша ТМХ-Сервисом).

Сообщение от Слесарь

...маленькая Синара не способна будет обслуживать весь выпущенный парк, если только не менять свою структуру.

Если будет контракт на сервисное обслуживание от производителя, то текущие размеры Синары роли играть не будут.
Кстати, "Уральские локомотивы" предлагают сервис своей продукции. Не знаю только, есть ли у них договор с РЖД...

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Нашего ремонта, по-видимому, скоро не будет (вспомним покупку Желдореммаша ТМХ-Сервисом).

Желдорреммаш - это локомотиворемонтные заводы. Наше руководство наивно думает, что СР и КР настолько хорошая вещь, что локомотивы будут без проблем ходить между крупными ремонтами. На самом деле это не так.

На примере наших тепловозов такой взгляд подтверждается уменьшением пробегов между крупными видами ремонтов: СР через 6 лет (ранее 7,5), КР через 12 лет (ранее 15). Запчасти дорога покупает для депо, выполняющих ТР-3, остальным сказано обходиться так.

У ТМХ-сервиса, по слухам, тоже всё не так гладко. Из нашего депо туда ушло года три назад три человека, включая начальника депо. Двое уже оттуда убежали (бывший начальник первым), а один даже уже зондировал почву на предмет вернуться в депо.

Мне это всё начинает напоминать историю с БСК, только на другом уровне...

Если будет контракт на сервисное обслуживание от производителя, то текущие размеры Синары роли играть не будут.

У Синары появится та же проблема, что сейчас у РЖД - где брать кадры для обслуживания принципиально новой техники?

Кстати, "Уральские локомотивы" предлагают сервис своей продукции. Не знаю только, есть ли у них договор с РЖД...

Прям весь электровоз предлагают обслуживать? Или только электронику тестировать?

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Желдорреммаш - это локомотиворемонтные заводы.

Я в курсе. Есть мнение, что ремонтные депо такая же судьба ждет.

Сообщение от Слесарь

У ТМХ-сервиса, по слухам, тоже всё не так гладко.

Еще бы! Дело-то они агромадное затеяли, гладко там быть не может по определению.

Сообщение от Слесарь

У Синары появится та же проблема, что сейчас у РЖД - где брать кадры для обслуживания принципиально новой техники?

Кадры, в общем-то есть, надо их привлечь. Если обеспечить хорошей документацией, оборудованием и минимальным обучением - выкрутиться можно.

Сообщение от Слесарь

Прям весь электровоз предлагают обслуживать? Или только электронику тестировать?

Ну, я даже не знаю. Суди сам: "В рамках комплексного подхода к удовлетворению потребностей наших заказчиков, ООО "Уральские локомотивы" предоставляет услуги по фирменному сервисному обслуживанию выпускаемых локомотивов в течение всего срока службы."

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Есть мнение, что ремонтные депо такая же судьба ждет.

Сильно сомневаюсь. Кто к нам с чем зачем, тот оттого и того... Утонут оне в нашем ремонте.

Дело-то они агромадное затеяли, гладко там быть не может по определению.

Дело дурное. Допустим, сейчас на ремонт выделяется определённая сумма денег. Наше чудное руководство решило, что деповской ремонт - это очень дорого и плохо, и решило выделить побольше денег заводам, в надежде на хороший ремонт, а долю, приходящуюся на ремонт в депо, урезать. Думаю, что дятлы наверху считали, что такой финт позволит даже съэкономить на ремонте. Сюда же относится и ТМХ-сервис: типа они будут делать дороже, но лучше - повысится надёжность локомотивов, будут ниже затраты на неплановые ремонты и, в итоге, ремонт будет дешевле.

В итоге получилось как всегда. Вся деятельность ТМХ-сервиса свелась к ещё одному приёмщику в депо - от ТМХ. Локомотивы ремонтируют те же слесаря РЖД, только теперь докапываются до них больше. Пока ТМХ-сервис занимался только новыми локомотивами, всё было более-менее, как только он схватился и за старый парк - оказался в жёппе.

Короче, ТМХ-сервис - те же яйца, только сбоку, да ещё за большие деньги.

Кадры, в общем-то есть, надо их привлечь.

Кадров нет вообще. Невозможно найти дизелиста, топливника, электрика. Да никого не найти. У нас в депо кадровая проблема стоит очень остро, но увы... Люди с улицы - в лучшем случае полуфабрикат, а обычно жопорукие идиоты.

Если обеспечить хорошей документацией, оборудованием и минимальным обучением - выкрутиться можно.

Вот живые примеры.

В конце 90-х-начале 2000-х у нас заменили парк с ЧМЭ3 на ТЭМ2. Никто не озаботился ни документацией, ни обучением.

В 2007-09 гг к нам поступили тепловозы ТЭМ18. Часть комплектов документации раздали по эксплуатационным участкам, где она и была благополучно просрана, часть сложена в техотделе депо, откуда нам (слесарям) пришлось её буквально выцарапывать.

Никакого обучения не было в принципе - тыркайся сам. Схемы в электронном виде мне дали на БМЗ (за что им огромное спасибо).

Есть тепловозы с УСТА - нет ни стендов для её проверки, ни возможности менять её настройки.

С КЛУБами - вообще беда...

Короче, всё на коленке. Руководство эти копошения вобще не интересуют.

Суди сам: "В рамках комплексного подхода к удовлетворению потребностей наших заказчиков, ООО "Уральские локомотивы" предоставляет услуги по фирменному сервисному обслуживанию выпускаемых локомотивов в течение всего срока службы."

Возможно, они надеются на конструкцию и показатели своих машин...

Сообщение от mario713

ваш ремонт к 2015 году, по всей видимости будет происходить немного по-другому.

Чтобы в нашей системе ремонта существенно изменить что-то к лучшему, нужно много денюжек и времени (во всяком случае, больше двух лет).

в каком именно виде, насколько я понимаю - решается сейчас

"А вы, друзья, как ни садитесь..."
"Больших семь шапок из овцы..."
и т.д.

А Вы знаете что-то конкретное?

[mario713]

Сообщение от Слесарь

...
Чтобы в нашей системе ремонта существенно изменить что-то к лучшему, нужно много денюжек и времени (во всяком случае, больше двух лет).

"А вы, друзья, как ни садитесь..."
"Больших семь шапок из овцы..."
и т.д.

А Вы знаете что-то конкретное?

В этом у меня сомнений нет. Но принципиальное решение можно принять и за 2 года.
Да как конкретно, если имеете в ввиду документы - нет, только на уровне разговоров, которые, как известно, к делу не подшить.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Кадров нет вообще. Невозможно найти дизелиста, топливника, электрика. Да никого не найти. У нас в депо кадровая проблема стоит очень остро, но увы... Люди с улицы - в лучшем случае полуфабрикат, а обычно жопорукие идиоты.

С кадровой политикой РЖД - конечно, не найти.
У нас, например, много бывших военных из соседнего (ныне расформированного) авиаполка - инженеров, техников, летчиков. Многие, кстати, работают в депо слесарями, вполне адекватные спецы. В райцентре достаточно развитая промышленность, есть хорошие кадры, охотно идут на железку (из-за зарплаты). Так что кадры есть, нужно лишь грамотно привлечь.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от R.Munge

Конечно нужен двухсистемный электровоз - но..., по ряду причин - не всем в ржд нужен альстом!

Вы Киржнера имеете ввиду?

Сообщение от R.Munge

А про гранит - рассказывали что нет персонала его обслуживать - а тот который есть - имеет очень низкую квалификацию.

Нет персонала у кого? Какая организация будет его обслуживать?

[mario713]

Сообщение от Слесарь

Кончится гарантия (наверняка около 3 лет) - попадут все электровозы Синары в волчью яму нашего ремонта, заточенного под ВЛ10...

Смотрим на ЭП10.



Сапсаны были куплены с пожизненным обслуживанием. Кроме того, они сейчас лицо РЖД. А грузовые электровозы - это, как бы сказать поприличнее, тыл, что ли... Вроде как и нужны, но "пеара"-то с них нету. А вот проблемы будут, и маленькая Синара не способна будет обслуживать весь выпущенный парк, если только не менять свою структуру.

ваш ремонт к 2015 году, по всей видимости будет происходить немного по-другому (в каком именно виде, насколько я понимаю - решается сейчас).