Электропоезда ЭД4М и не только - Страница 44

Nomen Nescio · 23.11.2011, 20:17

Sorry, 600 вольт?!

Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? В цепях управления 600 вольт - это только местные кратковременные пики при размыкании цепи удерживающей катушки БеВе, из-за трансформаторного эффекта в цепи катушки независимого возбуждения двигателя преобразователя (разрядная цепочка тиристор Тт3 - резистор R21 от этого защищает) или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей (здесь тиристор Тт7 работает в качестве защиты).

Пр28-30 и первичная обмотка Т7 в цепи 81-83 проводов стоят же, там напряжение 220 вольт.

И тут вот порылся в литературе и нашёл-таки! - Номинальное напряжение у всех трёх вторичных обмоток трансформатора Т7 (тип 1ТР.096 или ТО-45) - 127 вольт.

Evgenyi · 24.11.2011, 00:36

Цитата:

Sorry, 600 вольт?! Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень?

Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В.

Цитата:

или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей

Вот это самое паршивое. Там такие "иголки" выскакивают...поэтому когда жужжишь - лучше выключать все зарядки/адаптеры для телефонов/КПК/ноутов и т.п. А то они очень хорошо летят от этого дела, идо сами они импульсные все. А импульсники терпеть не могут иголок и резких бросков.

P.S. А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно

.Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции. "Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский. Если интересно - в личку.

alexcat · 24.11.2011, 07:55

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

"Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский.

Евгений, я уже писал как-то, что Леонид Каневский, при всем к нему уважении, не является автором приведенной фразы.

Nomen Nescio · 24.11.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В.

Здесь я уже сам запутался, Жень, извини...
1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37
3) А кто такой Тр7?
4) Провода 81, 82 и 83 превращаются в 81АР, 82АР и 83АР после прохождения через предохранители Пр3 и 5 (или автомат Q3), нагреватель тепловухи ТР5, контактор КВ и предохранители Пр28-30. Т.е ещё в первичной цепи ТрВ.
5) Насколько я помню, в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.

Я искренне не могу понять зачем в САУТ нужно напряжение 600 В. Для электроники оно совсем уж неприемлимо (особенно если это уже не рижский САУТ, а его питерский аналог БУТ с более тонкой начинкой), для тиристоров Тт1 - Тт6 такое напряжение управления тоже не нужно, так как их главная цепь имеет напряжение 200 В... Надо будет принципиальную схему САУТ'а найти. Пока спорить не буду.

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

...А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно

.Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции..

С этим я немного знаком, Жень. Но там стоят ключевые элементы, которые из постоянного тока делают импульсный (т.е. вводят тот самый dI/dt, что является необходимым условием для "работы" катушки индуктивности или трансформатора), либо производят циклическую коммутацию конденсаторов с параллельного соединения на последовательное - в обоих случаях присутствует генератор импульсов.

Evgenyi · 24.11.2011, 13:52

Цитата:

1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37

Тьфу ты блин, ТрВ, конечно. В подвагонном ящике с ТРП, там ещё 2 бомбы.

Цитата:

в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.

Да, верно. А на первичных обмоках - 600. Там даже по схеме есть (схема внутренностей САУТа, а не подключений).

Кстати говоря, Nomen Nescio, ТрВ - это готовый сварочный трансформатор

Так что если есть дача - имей это ввиду, брат

ishikh · 24.11.2011, 15:19

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

Nomen Nescio, ТрВ - это готовый сварочный трансформатор

Так что если есть дача - имей это ввиду, брат

[/COLOR]

Мне еще больше нравится эта работа

Evgenyi · 24.11.2011, 15:43

А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.

ishikh · 24.11.2011, 15:53

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.

Ну, я со сварочными аппаратами не сталкивался, тем более не знал, что ТрВ - готовый сварочный трансформатор.

Evgenyi · 24.11.2011, 16:13

Почему бы и нет:
-Вход 220 В (Подходит)
-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).
-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)

alexcat · 24.11.2011, 16:35

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).

Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)

Это "пятерка". "Двойка" испарится сразу.

DDT17 · 24.11.2011, 19:37

Тут писали, что шевронные редукторы стоят на машинах с 200-х номеров, а известно, с какого конкретно номера? И можно ли по звуку их различить?

Nomen Nescio · 24.11.2011, 19:48

DDT17, не могу сказать с какого конкретно номера, но наша 236-я уже с ним. По звуку, точнее его уровню, от прямозубого отличаются разительно - при трогании или торможении ЭДТ шевронный редуктор почти не слышно. Он урчит, конечно, но не так оглушительно.

DDT17 · 24.11.2011, 19:54

Александровский 230-й раньше тоже был тихий. Сейчас уже заметно шумит, но до уровня ЭР2Р не доходит.

ПИОНЕР · 24.11.2011, 20:27

Цитата:

Сообщение от Evgenyi

ТрВ - это готовый сварочный трансформатор

А ток-то как регулировать?

Цитата:

Сообщение от alexcat

Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.

Да, пожалуй, как-то мерил на 500 амперном постояннике, было 66В.

Dublin · 24.11.2011, 20:38

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

А ток-то как регулировать?

как вариант - реостатом)

24.11.2011, 15:43	#652
Evgenyi Матёрый пользователь Регистрация: 15.05.2008 Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15 Сообщений: 3,960 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях	А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают. __________________ В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С. "Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор

24.11.2011, 16:13	#654
Evgenyi Матёрый пользователь Регистрация: 15.05.2008 Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15 Сообщений: 3,960 Вы сказали Спасибо: 72 Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях	Почему бы и нет: -Вход 220 В (Подходит) -Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит). -Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно) __________________ В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С. "Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭД4М(МК)	Toha	MSTS - Подвижной состав	301	16.01.2018 23:25
РЖД - чего только не увидишь!	RusTrainz	Железные дороги	438	18.03.2011 18:17
УЗ, чего только не увидишь	Ройтман	Железные дороги	106	20.10.2009 18:16
Звуки для Вл8м и не только	Lucky Person	TrainZ - Подвижной состав	3	30.01.2009 15:10

23.11.2011, 20:17	#646
Nomen Nescio Матёрый пользователь Регистрация: 31.07.2011 Адрес: Москва Сообщений: 908 Вы сказали Спасибо: 2,020 Поблагодарили 510 раз(а) в 299 сообщениях	Sorry, 600 вольт?! Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? В цепях управления 600 вольт - это только местные кратковременные пики при размыкании цепи удерживающей катушки БеВе, из-за трансформаторного эффекта в цепи катушки независимого возбуждения двигателя преобразователя (разрядная цепочка тиристор Тт3 - резистор R21 от этого защищает) или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей (здесь тиристор Тт7 работает в качестве защиты). Пр28-30 и первичная обмотка Т7 в цепи 81-83 проводов стоят же, там напряжение 220 вольт. И тут вот порылся в литературе и нашёл-таки! - Номинальное напряжение у всех трёх вторичных обмоток трансформатора Т7 (тип 1ТР.096 или ТО-45) - 127 вольт.

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

24.11.2011, 19:37	#656
DDT17 Опытный Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 282 Вы сказали Спасибо: 27 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях	Тут писали, что шевронные редукторы стоят на машинах с 200-х номеров, а известно, с какого конкретно номера? И можно ли по звуку их различить?

24.11.2011, 19:48	#657
Nomen Nescio Матёрый пользователь Регистрация: 31.07.2011 Адрес: Москва Сообщений: 908 Вы сказали Спасибо: 2,020 Поблагодарили 510 раз(а) в 299 сообщениях	DDT17, не могу сказать с какого конкретно номера, но наша 236-я уже с ним. По звуку, точнее его уровню, от прямозубого отличаются разительно - при трогании или торможении ЭДТ шевронный редуктор почти не слышно. Он урчит, конечно, но не так оглушительно.

24.11.2011, 19:54	#658
DDT17 Опытный Регистрация: 14.12.2008 Сообщений: 282 Вы сказали Спасибо: 27 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях	Александровский 230-й раньше тоже был тихий. Сейчас уже заметно шумит, но до уровня ЭР2Р не доходит.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)