Судьба ЭП10

[Ромыч РЖДУЗ]

В общем расскажу то, что слышал сегодня от инструктора и нашего эксперта. Ездили они тогда на этом ЭП10-008. Назад, когда произошла эта проблема, они пытались ремонтировать электровоз в депо Брянск-II. Еле устранили проблему, Брянские те вообще как увидели, сказали ничего не можем сделать! Оказывается действительно разворотило муфту привода двигателя к редуктору. Муфта представляет собой два диска с зазором всего 15мм. Между этим зазором крепится резина, вся эта ерунда закреплена болтами, которые имеют очень хорошее свойство откручиваться, как бы их не крепили. В общем при осмотре на канаве, они увидели что всю эту резину вывернуло наизнанку, а болты вообще разворотило и смяло! Резали их горелкой!
По их версии причина одна - не отбалансирован тяговый двигатель.
Так я и думал, ремонт на РЭРЗе потрясающий!

[Мартовский Заяц]

А вернули машину-то в Москву из Брянска?

[alexcat]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Муфта представляет собой два диска с зазором всего 15мм. Между этим зазором крепится резина, вся эта ерунда закреплена болтами, которые имеют очень хорошее свойство откручиваться, как бы их не крепили. В общем при осмотре на канаве, они увидели что всю эту резину вывернуло наизнанку, а болты вообще разворотило и смяло!

Посмотрим на чертеж этой муфты. Зазор, как мы видим, не 15, а 135 мм, болты шплинтуются, т.е. просто так не открутятся. Кроме того, если бы болты ослабли, то просто порвался бы РКЭ, а с болтами вряд ли что-то случилось бы (там еще дистанционные втулки стоят). Там, видимо, "жуткий" крутящий момент был. Скорее всего, из-за заклинивших подшипников (а может, с преобразователем что?).

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Брянские те вообще как увидели, сказали ничего не можем сделать! . Муфта представляет собой два диска с зазором всего 15мм. Между этим зазором крепится резина, вся эта ерунда закреплена болтами, которые имеют очень хорошее свойство откручиваться, как бы их не крепили.

Пусть не утрируют. Почему-то те болты, которые я лично закручивал, Чепурных закручивал, Колотилин закручивал, стояли, как у молодожена и откручиваться не собирались. Зазор между дисками вообще ни при чем.

В общем при осмотре на канаве, они увидели что всю эту резину вывернуло наизнанку, а болты вообще разворотило и смяло! Резали их горелкой

Рассказываю, отчего это может быть.

1. Несоответствие затяжки болтов допускам чертежа. Болты фланцев полумуфт, обеспечивающие прижатие РКЭ, надо затягивать динамометрическим ключом.

Оргмеры. Проверить динамометрическим ключом соответствие затяжки болтов на остальных КМБ.

2. Отступление от КД при изготовлении элементов соединений. Непараллельность торцов дистанционных втулок, разновысотность втулок, несоответствие требованиям КД размеров фасок дистанционных втулок, фасок отверстий арматуры муфт, галтелей болтов.

Оргмеры. Провести обмеры элементов крепления и арматуры и проверить на соответствие КД.

3. Попадание посторонних предметов в передаточный механизм.

Необходимо проверить в связи с одновременной утерей валика гасителя.

4. Установка дефектных РКЭ (менее вероятно, т.к. при этом ранее не наблюдалось повреждения болтов).

Оргмеры: проверить наличие дефектов на остатках поврежденных РКЭ и на целых РКЭ остальных КМБ, соответствие твердости РКЭ КД, расположение корда.

5. Заклинивание ТЭД или осевого редуктора (менее вероятно, т.к. при этом ранее не наблюдалось повреждения болтов).

Оргмеры: проверить наличие заклинивания, при обнаружении последнего провести ревизию МЯП и ОР на остальных КМБ.

По их версии причина одна - не отбалансирован тяговый двигатель.

Шутники

Добавлено через 1 час 50 минут

Сообщение от alexcat

Кроме того, если бы болты ослабли, то просто порвался бы РКЭ, а с болтами вряд ли что-то случилось бы (там еще дистанционные втулки стоят).

При ослаблении болтов происходит сдвиг резины, болты начинают работать на срез и изгиб, и в конце концов обламываются.

Конечно, при передаче крутящего момента через среднее кольцо плечо момента меньше, чем было в приводе 2ТЭ121. Тем не менее, при потере затяжки и сдвиге среднего кольца арматуры болты тоже начинают работать на срез. Кроме того, к изгибу болтов может приводить непараллельность торцов дистанционного кольца, их разновысотность, недостаточный диаметр кордного слоя, из-за чего часть внешнего фланца лежит на резине без корда и фланец начинает выворачивать от воздействия усилия затяжки (а с ним и болт, опирающийся на его поверхность). Также возможен обрыв болтов при их избыточной затяжке.

Здесь хотелось бы обратить вниманте также на следующую цитату из публикации Соколова:

"
Как правило, обрывы РКЭ муфт являлись следствием нарушения системы подвешивания НТА-1200 к раме тележки, а случаи вытягивания РКЭ из внутренней зоны закрепления, по всей вероятности, являлись следствием действия не только высоких квазистатических и динамических нагрузок, но и реализации малых сил трения во внутренней зоне закрепления.
...
Снижение надежности упругой муфты с резинокордными элементами на электровозах ЭП10 усугублялось также рядом технологических факторов: отмечался значительный разброс по высоте дистанционных втулок муфты, облегчающий вытягивание РКЭ из внутренней зоны закрепления; имели место также случаи изготовления РКЭ, в которых резинокордный сердечник был расположен близко к рабочей зоне РКЭ, что приводило к обрыву РКЭ по плоскости раздела резины и сердечника в режимах повышенной пульсации крутящего момента на муфте."

[ПИОНЕР]

Сообщение от Oleg Izmerov

да и дисбаланс этой муфте глубоко до фонаря.

Да. Скорее всего имело место неправильная соосность муфты.

Сообщение от Мартовский Заяц

А вернули машину-то в Москву из Брянска?

Да, и даже уже сняли ТЭД.

010 тоже никак не выйдет на линию, по ходу на заводе попутали местами провода ТЭДов.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от ПИОНЕР

Да. Скорее всего имело место неправильная соосность муфты.

Превышение расцентровки?

[Ромыч РЖДУЗ]

Уважаемый Oleg Izmerov, если вы такой грамотный, тогда пойдите и скажите это тем дебилам, что на НЭВЗе ЭП10 сделали и тем колдырям, которые ремонт осуществляют на своём РЭРЗе. А то все умеют демагогии разводить как оно было, могло быть, как будет и т.п. Я рассказал то, что сегодня слышал в инструкторской. А как там оно насамом деле было не знаю.
Вывод только один - сам электровоз отличный, но его ВЛовская ходовка, это просто ужас. Вот надо в руки на****ть тому суперинженеру (или коллективу этих инженеров) кто придумал эти каляски!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Уважаемый Oleg Izmerov, если вы такой грамотный, тогда пойдите и скажите это тем дебилам,

Вы вообще о чем?

Я лично, своими руками, и РКЭ изготавливал, и муфты монтировал. И те, что я делал, и другие наши внитевские, почему-то не рвались. Вот когда в РЖД так научатся делать, тогда будет о чем поговорить. Меня их слова не интересуют. Пусть они так же, руками, сделают и покажут, что они тоже так умеют.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

При ослаблении болтов происходит сдвиг резины, болты начинают работать на срез и изгиб, и в конце концов обламываются.

Вместе с дистанционной втулкой? Кстати, в статье у Соколова нестыковка по размеру РКЭ - 645х315, тогда как диаметр нажимного кольца по чертежу - 210 мм.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Oleg Izmerov

Превышение расцентровки?

Да, но опять-таки пока предположение. Так я понял, понадеявшись на завод, 8-ку в депо не обкатывали.

[alexcat]

Сообщение от ПИОНЕР

Так я понял, понадеявшись на завод, 8-ку в депо не обкатывали.

А почему в депо должны машину обкатывать? Даже после КР локомотивы не обкатывают (в депо) - ТО-5 сделали, и в работу.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

Я лично, своими руками, и РКЭ изготавливал, и муфты монтировал. И те, что я делал, и другие наши внитевские, почему-то не рвались.

Чего не скажешь про ВЗОРовские.

Сообщение от Oleg Izmerov

Вот когда в РЖД так научатся делать, тогда будет о чем поговорить.

Вы предлагаете и РКЭ самим изготавливать?

Добавлено через 20 минут
Вы в своем репертуаре - еще ситуация не прояснилась окончательно, но виновные уже определены - менеджеры РЖД. Да что говорить, если Вы, не дай бог, завтра ногу сломаете, они же виноваты будут.

[ПИОНЕР]

Сообщение от alexcat

А почему в депо должны машину обкатывать? Даже после КР локомотивы не обкатывают (в депо)

Потому, что в каждом конкретном случае всё по разному. Ничего плохого про Ростовский завод сказать не хочу, потому, что не знаю. Но складывается такое ощущение, что к машине вообще не знали с какой стороны подойти. 8-ка там вообще провела чуть ли не год. (Конечно, наверное были организационные проблемы). По большому счёту делали только ходовую, остальное покрасили . А вот что делали - теперь нужно проверять, протягивать, осматривать и т.п. Думаю, если бы у завода был опыт ремонта этих машин, таких проблем (надеюсь) не было бы.

[alexcat]

Сообщение от ПИОНЕР

Но складывается такое ощущение, что к машине вообще не знали с какой стороны подойти.

Почему же ощущение? Так оно и было на самом деле (в апреле довелось быть на РЭРЗе в командировке, и чисто случайно в техотделе зашел разговор об ЭП10. У них никакой ремонтной документации на тот момент не было).

Думаю, если бы у завода был опыт ремонта этих машин, таких проблем (надеюсь) не было бы.

ВЛ80 там делают испокон веков, однако, пожалуй, еще не было электровоза, не схватившего брачок после их ремонта - что-нибудь да открутится, отгорит, перекроет, сгорит или загреется.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Вместе с дистанционной втулкой?

Нет, дистанционная втулка не обламывется.

Чего не скажешь про ВЗОРовские.

Это Вы зря, на дизель-поездах и луганские стоят. Учатся люди, растут над собой.

Кстати, в статье у Соколова нестыковка по размеру РКЭ - 645х315, тогда как диаметр нажимного кольца по чертежу - 210 мм.

А на Вашем чертеже не перепутан по внутреннему кольцу радиус и диаметр?

Диаметр 210 мм - это мало! Это может не обеспечить надежного крепления РКЭ к фланцам.
На 2ТЭ121 диаметр РОВНО ВДВОЕ БОЛЬШЕ. То-есть 420 мм. Проверьте Ваш чертеж.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от alexcat

Вы предлагаете и РКЭ самим изготавливать?

А почему бы не развить их производство при ВНИТИ?

Вы в своем репертуаре - еще ситуация не прояснилась окончательно, но виновные уже определены - менеджеры РЖД.

Сообщение от alexcat

Почему же ощущение? Так оно и было на самом деле (в апреле довелось быть на РЭРЗе в командировке, и чисто случайно в техотделе зашел разговор об ЭП10. У них никакой ремонтной документации на тот момент не было).

Батенька, так кто вас там ремонтной документацией должен обеспечивать - менеджеры или ассенизаторы? И своевременно осваивать технологию ремонта новой серии, людей обучать?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нет, дистанционная втулка не обламывется.

Ну а болт-то внутри втулки проходит.

...растут над собой.

Напоминает фразу "прыгнуть выше ...".

А на Вашем чертеже не перепутан по внутреннему кольцу радиус и диаметр?

Это не мой чертеж, это Вы ссылку давали.

Диаметр 210 мм - это мало! Это может не обеспечить надежного крепления РКЭ к фланцам.

Это никакого крепления не обеспечивает.

Добавлено через 6 минут

Батенька, так кто вас там ремонтной документацией должен обеспечивать - менеджеры или ассенизаторы? И своевременно осваивать технологию ремонта новой серии, людей обучать?

Когда Вы приговор менеджменту выносили, я еще про документацию ничего не написал.