Ходовая ЧС7/ЧС8: мифы и реальность

[specialist]

Граждане, вы либо про ЧС говорить будете, либо я тему переименую и добавлю ТЭП.

[Denis]

Сообщение от Tramwayz

А легенды про то, что на ЧС7 на 140 км/ч начинала ходовая разваливаться, это легенды, или реальность? Ведь по Кивухе они 140 ездят, правда, насколько я знаю, там специально подготовленные ЧС7 ходят, но все же.

Не "специально подготовленные", а нормально обслуживаемые и отремонтированные.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Ходовая ЧС6, ЧС7 и ЧС8 самая лучшая!

Это что, сеанс Кашпировского?

Ходовая ЧС200/6/7/8 соответствует техническим решениям конца 40-х, в то время, как у ТЭП70 - это последние новики 60-х плюс результаты исследований скоростного движения. Вторая ступень флексикойл, демфирование только во второй ступени, болшой суммарный прогиб с учетом жесткости буксовых поводков. Чехам до этого было, как до Луны.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от ufox

А разве корректно сравнивать двухосные телеги с трехосными? У трехосных же преимущество хотя бы в базе...

База длиннее, но и момент инерции выше! А воздействие на путь в прямых все равно у ЧС7 выше, чем у ЭП2.

Здесь главную роль играет обеспечение стабильности тележки в прямых. Характеристика возвращающих устройств, рассеяние энергии в гасителях и другие мелочи.

[Romeo]

Конца 40-х? хм, современные чешские электровозы строятся на базе именно этой ходовой, неужели у них инженерная мысль стоит на месте))

[Muller]

давно не ездил на ЧСах. На 70 тках каждый день. По мне так примерно одинаково, но 70тка все же получше))

[ufox]

Сообщение от Oleg Izmerov

Здесь главную роль играет обеспечение стабильности тележки в прямых. .

Понятно.Я, спрашивая, предположил, что тележки без возвращающих устройств(в вакууме)))


Если я правильно разглядел, то подвеска ЧС7/8 позволяет колпарам некоторое перемещение в 3-х плоскостях?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Romeo

Конца 40-х? хм, современные чешские электровозы строятся на базе именно этой ходовой, неужели у них инженерная мысль стоит на месте))

Переход на новую тележку с освоенной - всегда болезненный процесс, и, в общем-то, это Минтяжмаш СССР относительно легко позволял себе переходить на современные решения, что, кстати, в МПС не любили, т.к. меняется и эксплуатационная база.

Американцы вообще на пассажирском локомотиве MPXpress используют решения тележки 20-30 годов, благо пассажирское движение у них далеко не основное.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...trolink888.jpg

Если тогда можно было найти какое-то оправдание отдачи чехам на откуп пассажирского электровозостроения, потому что там наши войска стояли, то сейчас этого мотива больше нет и можно критически смотреть на то, что же они нам продавали и за какую цену.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от ufox

Если я правильно разглядел, то подвеска ЧС7/8 позволяет колпарам некоторое перемещение в 3-х плоскостях?

В 3-х плоскостях колесная пара может и на паровозе вообще-то перемещаться (в 3-й плоскости - за счет зазоров в наличниках букс.)

[Ромыч РЖДУЗ]

Сообщение от Oleg Izmerov

Это что, сеанс Кашпировского?
Ходовая ЧС200/6/7/8 соответствует техническим решениям конца 40-х, в то время, как у ТЭП70 - это последние новики 60-х плюс результаты исследований скоростного движения.

Это сеанс реальной работы на этих элктровозах, а не болтология от чего-то там услышанного. А что у нас получается ЧС6 и ЧС7 в довоенные годы уже разрабатывались?! Вот это номер.
Тут речь идёт именно о люлечном подвешивании. Зачем лезть в ТЭП70? Это тепловоз и ходовка у него совсем другой конструкции.
А я уже отлично знаю, там где больше пружин, люлечная подвеска - там мягко. Опять же зависит всё от нашего ремонта, который делает всё только печатями, а не делом.
На ЧС6 я конечно не ездил, как там не знаю. Но одногрупники, которые пошли на ОКТ, говорят там ещё мягче, ибо в Питере за машинами реально смотрят.

[Falc01n]

Вряд ли ходовая разрабатывалась для чс6/7/8 с нуля. Возможно для этих электровозов была взята за основу и доработана ходовая более ранних локомотивов.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

А что у нас получается ЧС6 и ЧС7 в довоенные годы уже разрабатывались?!

А Вы вспомните, с каких времен появились шпинтонные буксы и люлечное подвешивание. С довоенных и появились.

Зачем лезть в ТЭП70? Это тепловоз и ходовка у него совсем другой конструкции.

Это распространенное заблуждение.
Ходовая часть электровозов и тепловозов с электропередачей проектируется по одинаковым принципам. Тем более, что у ТЭП70 и диаметр колес электровозный. А в настоящее время вообще все ведущие фирмы делают тепловозы и электровозы на единой платформе по механической части.

А я уже отлично знаю, там где больше пружин, люлечная подвеска - там мягко.

А вот и нет.
Важно не количество пружин, а их статический прогиб и его распределение по ступеням.
Эффективность люлечной подвески зависит от приведенной длины маятника. На ТЭП70 ее функции выполняет флексикойл, там реализуется большая длина маятника.

[Алексей]

Сообщение от Oleg Izmerov

А Вы вспомните, с каких времен появились шпинтонные буксы и люлечное подвешивание. С довоенных и появились.

А Вы вспомните, когда появился коллекторный тяговый электродвигатель? До сих пор ездим.
Для скоростных электровозов ЧС200 разрабатывались новые телеги, которые позже перешли на ЧС6 и ЧС7. Для ЧС2т за основу была взята старая двухосная тележка грузового электровоза.

На ЧС6 я конечно не ездил, как там не знаю.

Немного хуже, чем на ЧС7. Но, по мягкости хода лучше и ЧС6 и ЧС7 - это ЧС200. За скоростными машинами следят, и следят очень хорошо. Принимаешь двухсотку - и сердце радуется.

Про ЭП2к - наездился на них. Если говорить только об экипажной части - безупречная машина, в сравнении с "чехами" - небо и земля. В пути очень качественно себя ведет, никакой тряски, можно смело наливать кофе до краев. Однако на стрелках лучше за что-нибудь держаться.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Алексей

А Вы вспомните, когда появился коллекторный тяговый электродвигатель?

Смотря какой.
Они тоже разные, как и телеги.

Для скоростных электровозов ЧС200 разрабатывались новые телеги,

Причем неудачные по динамике и архаичные по конструкции.

Но, по мягкости хода лучше и ЧС6 и ЧС7 - это ЧС200.

При испытаниях на Октябрьской дорогк ЧС200-002 в 1976 году показал неудовлетворительное воздействие на путь при скоростях выше 160 км/ч. По плавности хода он тоже тогда не прошел из-за нестабильности движения в прямых. Это уже ВНИИЖТ потребовал увеличить гибкость буксовой ступени. Причем у ЧС200-002 выбирался зазор в буксовом подвешивании, что на отечественных конструкциях никогда не наблюдалось. Напряжения в подошве рельсов Р65 для ЧС200-001 и 002 доходили до 2300 кг/см2 при допустимых 2000. Рамные силы в прямых превышали 70 кН, в то время как для ТЭП75 они составиди 50 кН.

Вот вам и чехи.

[пророк]

Сообщение от Tramwayz

Что некомфортно находится в кабине? Не понял чего-то.

УПД: блин, понял, что "ь" пропущен. Ну блин, кабина-то на краю вагона, а телеги не моторные. Ты ж по Белке ездишь, да? Я помню, на Кивухе как-то пути переложили, стало ровнее ехать, а по Белке вроде трясло вечно.

А легенды про то, что на ЧС7 на 140 км/ч начинала ходовая разваливаться, это легенды, или реальность? Ведь по Кивухе они 140 ездят, правда, насколько я знаю, там специально подготовленные ЧС7 ходят, но все же.

Действительно пропустил мягкий знак. Извиняюсь. У нас сейчас ремонтируют перегон Одинцово-Голицыно, укладывают "бархатный путь". Едешь по новому полотну по ограничению 60 а в кабине болтанка из стороны в сторону

А ЧС7 и у нас 140 идут, и смотришь вроде все электровозы задействованы. Мое мнение, что они и без подготовки 140 делают...