Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[TRam_]

какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами

пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.

Приведу пример... Езжу до метро либо на троллейбусе либо на маршрутке. На троллейбусах иногда есть билетный контроллёр, иногда нету. Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.

То же самое и с московскими электричками. Когда на платформе работает одна касса и очередь человек двадцать... И при этом ещё и контроллеров нет. Кто ж в разумном уме будет стоять эту очередь и потом ждать следующую электричку?

Ибо зайцы по-прежнему нахалявку проехать хотят и ломятся в поезд до последнего, и он по-прежнему возит воздух.

увеличить число контроллёров и увеличить число кассиров в час пик. Правда выгоды от этого не будет - бывшие зайцы будут оплачивать зарплату тех и других.

[Digger]

Сообщение от TRam_

пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.

Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?

Сообщение от TRam_

Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.

1. Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом.

2. То что идея контроля в НОТ Москвы ввиде турникетизации сделана по-идиотски - это было понятно изначально, особенно когда первые турникеты устанавливали в автобусы ЛиАЗ-677М в Зеленограде. В Европах все просто: зашел, прокомпостировал билетик и едешь, не прокомпостировал - штраф. У нас не будет работать: если так же сделать, то количество зайцев увеличится в разы(зачем платить, если можно не платить и вообще я борюсь с системой, во!). Так что это неудобство самими людьми и проинициировано, пусть и коственно.

[Garikk]

Сообщение от Digger

Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?

Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет

[Digger]

Сообщение от Garikk

Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет

Ну премия это другое - тут понятно, я про окладную часть з/п говорю

[Garikk]

Сообщение от Digger

я про окладную часть з/п говорю

Окладную часть обычно нигде не трогают, чтобы избежать проблем с трудовой инспекцией. ТК очень жёстко регламентирует причины по которой можно менять оклад в случае взысканий и проч. и любые действия с окладом работник может обжаловать в суде..а это никому не нужно. Поэтому ЗП регулируют премией с которой всё что угодно делать можно

[TRam_]

даже если я не запираю двери в квартиру

но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать. И даже если бы за кражу у нас была бы смертная казнь, я думаю всё равно нашлись бы при****, которые бы взяли эту машину покататься.

"Воровать - это хорошо или плохо?"

Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?

[Garikk]

Сообщение от TRam_

но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать

Не совсем так, разбить стекло для-покататься/утащить магнитолу/навигатор можно в любой машине, есть там сигналка или нет. На современном автомобиле "просто покататься" уже не получится, почти у всех иммобилайзер и чипованные ключи, у пацанов-с-раёна просто мозгов не хватит завести. если магнитола штатная и ценных вещей нет..никто туда не влезет даже с открытыми дверями

-------

Супермаркет яркий пример "симуляции" воровства, ни никто оттуда вагонами товар не несёт. метки на которые реагируют рамки на выходе стоят дай бог на 10% самого ценного товара

[alexcat]

Сообщение от TRam_

но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать.

Ты еще предложи меня за это наказать. Чтобы узнать, открыта машина или нет, нужно как минимум проверить это. Лично мне (да и большинству людей) даже в голову не придет это делать.

Сообщение от TRam_

Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?

Ух, какой толстый троллинг! Коротко, чтобы не засорять тему: не все, кто сбежал от помещиков, становились разбойниками. Часть из них продолжали честно трудиться - пахать землю, разводить скот и прочее. Ответ ясен?

[TRam_]

Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом

это повод ездить на маршрутке, где дороже но быстрее и не требуется никуда ходить чтоб оплатить проезд.

[Zabor]

Чего-то я нить темы уже потерял, что мы друг другу пытаемся доказать?

Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.

Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.

Как относиться к зайцам?

По отношению перевозчика и относиться, если я сел в поезд на станции, где нет кассы и никто меня не обилетил - буду относиться к зайцам, об упущенной прибыли пусть думает коммерсант, это его проблемы.

Если пришли, кому это положено и попросили за проезд, при этом выдали билет - оплачиваю без проблем, если озвучили половину суммы за проезд еще лучше, тогда не отношусь к зайцам, об упущенной прибыли и честности своих сотрудников опять же пусть думает коммерсант, мне он за это не платит.

Как относиться к другим зайцам?

Лично мне всё равно, сколько их 10%, 30%, 50%, перевозчика мои проблемы не волнуют, почему меня должны волновать его? Не надо быть наивным пологая, что упущенная прибыль от зайцев якобы была бы пущена на повышение зарплаты и снижение стоимости проезда.

Если пассажиры вмещаются в 6 вагонов запустят 6, если в 4 запустят 4 и никакие зайцы на эту экономию не повлияют.

В поездах дальнего следования 100% оплата проезда и что проводники и машинисты получают по 100 000 и стоимость проезда ежемесячно снижается?

[alexcat]

Сообщение от Zabor

Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.

Отнюдь.

Сообщение от Zabor

Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.

Я этого не заметил. Некоторые граждане, в том числе и пишущие на этом форуме, утверждают прямо противоположное.

Сообщение от Zabor

Как относиться к другим зайцам?
Лично мне всё равно, сколько их...

А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?

[Zabor]

Сообщение от alexcat

А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?

Есть статистика по числу краж именно зайцами лично у тебя и исключительно потому, что они зайцы или просто мысли в слух?

Ну раз не всё равно и более важных проблем чем то, что кто-то проехал на халяву, а ты оплатил свой проезд не предвидится тогда два пути:

- бесплатно работать на перевозчика приставая к пассажирам с целью контроля оплаты проезда (при этом иногда быть отосланным), бегать по платформам и с чувством выполненного долга сдавать пойманных зайцев изумленным контролерам, если конечно зайцы самого не высадят и контролеры таки найдутся.

- пойти работать ревизором и узнать все тонкости этой работы, как её оплачивает перевозчик и как хоть что-то заработать, зато полное удовлетворение и гармония гражданской позиции с профессией.

А форум... он ровным счетом ни на что не повлияет, уверен, что от этой темы даже 10 человек по всей стране свое мнение/отношение не поменяет.

[alexcat]

Сообщение от Zabor

Есть статистика по числу краж именно зайцами лично у тебя и исключительно потому, что они зайцы или просто мысли в слух?

Я ожидал услышать, что все-таки помешает зайцу (я имею ввиду зайца принципиального), какое положение его гражданской позиции, стать вором с юридической точки зрения?

Сообщение от Zabor

...полное удовлетворение и гармония гражданской позиции с профессией.

Моя нынешняя профессия вполне гармонирует с моей гражданской позицией.

Сообщение от Zabor

А форум... он ровным счетом ни на что не повлияет, уверен, что от этой темы даже 10 человек по всей стране свое мнение/отношение не поменяет.

Я в этом нисколько не сомневаюсь.

[alex8888]

У нас действует такой закон относительно зайцев:
§ 265a Strafgesetzbuch (закон о штрафах) (перевод художественный, без претензий):

(1) Кто ломает автоматы по продаже билетов или др. телекоммуникационные и прочие средства для осуществления работы общественного транспорта, а также проезд без оплаты, наказывается тюремным заключением на срок до одного года или штрафом, при условии отсутствия отягчающих последствий, влекущих более суровое наказание.

(2) попытка наказуема.

Замечание от себя (не попадался, т.к. законопослушный, но знаю от приятелей ). Первый раз можно попасться, штраф 40 евро. Сдают все - здесь это национальная гордость кого-то сдать
Потом как правило последует запрет на пользование транспортом в течение какого-то периода (месяц), потом или если в течение этого периода поймали - то в тюрьму.
Договориться можно, но сложно.
Кондуктора или высаживают, взяв штраф, или взимают оплату проезда, но с дополнительным сбором, типа "за комфортность".

Проезд на грузовом транспорте, не оборудованном условиями проезда пассажиров, а также нелегальный проезд в неустановленных местах на общественном транспорте (типа наших зацеперов), всецело подпадают под этот закон и влекут более тяжелые последствия (сроки, штрафы)

[Иван Андреев]

Сообщение от alex8888

У нас действует такой закон относительно зайцев:
§ 265a Strafgesetzbuch (закон о штрафах) (перевод художественный, без претензий):

Сорри, я пока (за ненадобностью мне лично) не смотрел какие тут в Штатах законы на это тему, но...
Я каждый рабочий день вот уже третий год пользую утром и вечером местный поезд. ИЧСХ, билет можно купить как на станции, если там работает касса, или прямо у кондуктора. Правила простые: нет кассы на станции - платишь тариф, есть касса - тариф + труюндель...
А ежели билета нет, а клиент платить не желает, то кондуктор даже спорить с ним не будет, просто уточнит - да или нет. И через уоки-токи вякнет Механику, что проблема в таком то вагоне. И на следующей же станции прямо у вагона будет стоять парочка копов... Которые для начала очень-очень вежливо попросят выйти из вагона вместе с ними и пройти куда они скажут. (Разумеется в их машину для начала, кто б чего другого думать станет.) И не дай бог этому принципиальному зайцу сказать что другое кроме: "Да, офицер, разумеется, офицер!".
А уж что и сколько ему в суде припаяют это зависит от того как он вести себя с копами будет и насколько длиный у него язык.
Тут еще такое дело, посколку работа ЖД в Штатах регулируется и контролируется федеральным агентством (FRRA), то автоматически нарушение работы ЖД рассмативается как федеральное преступление, а не проступок по законодательству штата. То бишь более тяжелое...
Ежели кого интересует именно какая статья какого закона, то можно найти, но практика именно такова.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zabor

За что его прощать? Никто его не проклинал, не обижался на него, пацан начитался зацеперских групп в вконтактах, прочих сайтах аналогичной тематики, пошел и самостоятельно шлепнулся, его личное дело, все понятно, что еще надо понимать то =)).

Вот за создание своей рекламы ему и нет прощения.