Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[FduchRU]

Сообщение от alexcat

Заяц и есть хам.

Так бороться с хамством надо. Заяц входит в группу хамов. Что ж вы предлагаете с группой зайцев бороться, а остальные хамы? Я предлагаю с хамами бороться, не деля их на зайцев не зайцев.

Сообщение от alexcat

Безбилетный владелец айфона - социально далек.

Но Вы об этом даже не догадаетесь же.

Сообщение от alexcat

Налоги не только из НДФЛ состоят. Кроме того, речь не только о доходах бюджета идет, но и о расходах. Больше тратим на электрички - меньше на другие социально значимые вопросы.

Если бабушке положена выплата 11 руб 47 копеек в месяц, ни кто ей 19 рублей 85 копеек платить не будет. Если себестоимость больницы 157 миллионов, то все деньги свыше этой суммы просто вернуться откатом к чиновнику, подписывающему акт приема.
А так хоть человеку не сильно богатому (те в машинах в основном да с мигалками) помощь в бюджете.

Сообщение от alexcat

Еще раз: "и компенсацию выпадающих доходов" (выделил за тебя). Больше зайцев - выше себестоимость, больше выпадающих доходов, выше расходы бюджета на компенсацию.

Выпадающие расходы кто как считает и обосновывает можно узнать? Лично для меня это словосочетание бессмысленно. Думаю и для большинства идейных борцов с зайцами то же.

Сообщение от alexcat

Где я такое говорил?

Вы не говорили. Это история нашей цивилизации говорит. И история РФ в частности подтверждает. На примере вот конкретных пригородных перевозок.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Colonel_Abel

Это не оправдывает безбилетников.

Их, я считаю, ни чего не оправдывает. Но какое дело гражданам до этого?
Ну вот я так понимаю, из-за зайца чиновнику меньше отката будет, да РЖД через дочку больше денег получит. Одни плюсы рядовым работникам дороги получаются. или нет?

[specialist]

Надо пойманных зайцев заставлять убирать подвижной состав или мыть (красить) его.

[EKim]

Зубной щеткой. И мыть и красить.

[alex8888]

Сообщение от EKim

Зубной щеткой. И мыть и красить.

Да ладно уж, хоть что-то бы полезное сделали и то хорошо.

А вообще мне родственники рассказывали почему народ больше без билета ездит. По их версии работы в Подмосковье нет - все ломятся в Москву. На вопрос, а у себя на месте при более меньшей зарплате, чем в Москве, но при этом с большими затратами на проезд, что лучше? Отвечают, что поэтому и бегают от контроллеров, чтобы как раз на эту разницу и сэкономить.

Им не верить мне нет резона, так что может быть здесь есть правда?

Ни в коей мере не оправдывая зайцев, тем не менее некоторых из них мне по человечески жалко. Сам бы я не смог так бегать - впрыск адреналина меня не прельщает. Наверное, к тому же сильно ленивый для зайца.

Тов.Полковник, а ты сам то поди в Москве обитаешь? Там проезд вроде как не сильно дорогой, по сравнению с Москва+Подмосковье на несколько зон?

[Colonel_Abel]

Сообщение от alex8888

Тов.Полковник, а ты сам то поди в Москве обитаешь? Там проезд вроде как не сильно дорогой, по сравнению с Москва+Подмосковье на несколько зон?

Это не оправдывает безбилетников.

[Zabor]

Платить надо, но для этого p/d нужно обеспечить кассу или разъездную бригаду кассиров-контролеров, недавно ездил за город, на Кушелевке купил билет в кассе, обратно нет там кассы, контролеров тоже не было.

Но зайцем себя не считаю - бегать ни от кого не собираюсь, не по возрасту и ниже достоинства, но если сами получить плату за проезд не соизволили это исключительно их проблемы.

Тоже относится и к общественному транспорту - хрен когда буду бегать с проездным за кондуктором или прикладывать к валидатору, чего никто не заметит, ему надо сам спросит, проезд уже оплачен авансом и моя совесть спит зубами к стенке.

[Сергей79]

Сообщение от Zabor

...но если сами получить плату за проезд не соизволили это исключительно их проблемы.

Согласен, несколько раз при поездке в Выборг попадал, что контролеров не было. В таком случае брал билет на выход уже на платформе в Выборге. Можно было конечно и не брать, но тогда бы пришлось лазить через дырки в заборах (большинство так и делает), а мне лень, да и измазюкаться можно, так что проще взять билет и спокойно пройти через турникет.
Кстати, пару раз была такая ситуация - еду с Гаврилово до Удельной, подходит контроль где-нибудь в Каннелъярви, говорю что еду с Гаврилово и даю деньги. А контролерша пробивает мне билет как раз от Каннелъярви, а это почти на 60р дешевле. Зачем они так делают не знаю, получается часть пути я ехал зайцем. Впрочем это их проблемы, как правильно сказал Игорь.

[Colonel_Abel]

Внимательно смотрит на тред

[Colonel_Abel]

Хочу всем напомнить, что тема для обсуждения безбилетников, зацеперов итд. А не о ценовой политике государства, как такового.

[Архимаг]

Сообщение от Colonel_Abel

Хочу всем напомнить, что тема для обсуждения безбилетников, зацеперов итд. А не о ценовой политике государства, как такового.

Кстати да) просто мы несколько увлеклись причинно-следственной связью. Как вы правильно сказали я "идейный" заяц т.е. считающий тарифы несправедливыми, а не копящий себе на бухло да курево за счет поездок. Если бы я был уверен что тарифы на 100% справедливые и обоснованные, что деньги с поездок идут в первую очередь на развитие жд и зарплаты машинистам, а не на огромные бонусы, недвижимость и надбавки владельцам конторы, то я бы честно стал бы платить. Но пока я в этом не уверен и неуверенность моя обоснована логически. Так что по поводу лично меня разговор закрыт.
Лучше давайте обсудим что делать с зайцами-быдляками т.е. теми кто неуважает других пассажиров, нажирается в хлам, портит полы алкогольной рвотой и мусорит. Да и вообще с вандалами которые портят ПС (вне зависимости есть у них билет или нет).

За нарушение пункта 5.2 правил форума выдана красная карточка.

[Yolkin]

Сообщение от Архимаг

Кстати да)

Кстати, отвечать на оранжевый модераторский текст запрещено Правилами ресурса.
Устное предупреждение.

[Диспетчер-регулятор]

У меня вот какой вопрос по безбилетникам. Как с ними борются в поездах дальнего следования? Например, пассажир из Астрахани в Москву хочет попасть, но покупает билет, скажем, до Саратова. А когда с Саратова отправились, он не выходит из поезда и становится, по сути, зайцем. А как проводник такового может вычислить? У проводников настолько хорошая память, чтобы знать кто и куда едет? Ведь он не проверяет больше билеты в пути следования, а пассажиров в вагоне полно.

[Архимаг]

Сообщение от Диспетчер-регулятор

У меня вот какой вопрос по безбилетникам. Как с ними борются в поездах дальнего следования? Например, пассажир из Астрахани в Москву хочет попасть, но покупает билет, скажем, до Саратова. А когда с Саратова отправились, он не выходит из поезда и становится, по сути, зайцем. А как проводник такового может вычислить? У проводников настолько хорошая память, чтобы знать кто и куда едет? Ведь он не проверяет больше билеты в пути следования.

Допустим в экспрессах типа Москва-Рязань (нумерация дальнего поезда) зайцы (я не в их числе, я в ПДСах зайцем еще ни разу не ездил, просто знаю об этом способе от знакомого-рязанца) очень многие рязанцы покупают билет до 88км (город Воскресенск), а едут до Рязани (ибо редко кто из Воскресенска или Коломны поедет в Рязань на экспрессе, тем самым купив билет и спалив что на его месте заяц).
А так на ПДСе чаще всего зайцы редкость, чаще всего есть "полузайцы" т.е. те кто едет на небольшое расстояние, не покупая билет на место, а "договариваясь" c проводником за проезд стоя за небольшую сумму (сам пару раз так ездил когда пригород отменили, а на ПДС все места были раскуплены). Но проезд "полузайцем" возможен только на небольшое расстояние в местах где ревизоры не спалят разрешившего это дело проводника.

[alexcat]

Сообщение от Архимаг

Как вы правильно сказали я "идейный" заяц т.е. считающий тарифы несправедливыми, а не копящий себе на бухло да курево за счет поездок. Если бы я был уверен что тарифы на 100% справедливые и обоснованные, что деньги с поездок идут в первую очередь на развитие жд и зарплаты машинистам, а не на огромные бонусы, недвижимость и надбавки владельцам конторы, то я бы честно стал бы платить.

Ну-ну-ну. Так любой казнокрад может заявить, что он-де взятки берет по идейным соображениям, что зарплата его несправедлива, и когда ему будут платить столько, сколько он считает нужным, он взятки брать перестанет. А на самом деле, на мой взгляд, за такой идейностью чаще всего скрывается примитивное жлобство (никого лично не имею ввиду). Не устраивает услуга - не пользуйся, благо, альтернатива всегда есть. Не устраивает зарплата - найди другую работу или работай сам на себя, благо, это сейчас не возбраняется.

Сообщение от Диспетчер-регулятор

А как проводник такового может вычислить? У проводников настолько хорошая память, чтобы знать кто и куда едет?

У проводника есть такая сумочка с пронумерованными отсеками по количеству мест в вагоне, куда он при посадке пассажира вкладывает его билет. Так что он наглядно видит, какие места у него свободны, а какие и где должны освободиться. Ну, и профессиональная память, думаю, свою роль играет.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Архимаг

Ну а по поводу меня, ты видимо не понял.

Почему же? Выше ты утверждал, что цены на продукты необоснованно завышены. Так что логично предположить, что молоко в магазине ты воруешь.

[Архимаг]

Сообщение от alexcat

альтернатива всегда есть

Да ладно? Как вы доедете скажем от Сухиничей до Брянска не на электричке? В провинции часто бывает что альтернативы нет, или альтернатива ходит "раз в день, да и то не всегда". Более того альтернатива, даже если она есть иногда просто не подходит по ряду причин, например меня (да и много кого) на автотранспорте по нашим дорогам укачивает так что весь автобус будет в рвоте. Более того не забывай о наших кошмарных пробках (то касается больших городов), где личный и общественный наземный транспорт становится неконкурентоспособным, а в случае маршруток и опасным. Вот именно из-за отсутствия конкурентоспособной альтернативы РЖД и получает возможность вздувать тарифы, ибо монополия.