Судьба ЭП20

[Combine]

Цели лезть на один рынок с Сименсом нет.

А вот это зря. Простые, надежные и дубовые локомотивы могли бы пригодиться кому-нибудь типа Китая.

[alexcat]

Сообщение от Combine

Простые, надежные и дубовые локомотивы могли бы пригодиться кому-нибудь типа Китая.

Думаю, с этим китайцы и без нас справятся.

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нет, это производство и экономика очень далеки от России.
Ну несерьезно считать, что можно сейчас в транспортном машиностроении высидеть в какой-то нише.


И после этого Вы говорите о близости к производству?
Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.

Знаете, еще 4 года назад в РЖД-Партнер проскакивало следующее:
""Федеральное агентство железнодорожного транспорта считает, что в настоящее время требуется корректировка более 70 документов,входящих в Нормы безопасности на железнодорожном транспорте, из 150 действующих...При этом в соответствии с принятыми на себя Россией обязательствами по приобретению высокоскоростных поездов Velaro Rus,свыше 30 документов для использования при сертификации компонентов указанных поездов должны быть откорректированы немедленно во избежание срыва реализации контракта"."
Verstehen Sie?


Тогда это был бы уже не ЭП1м, а ЭП10м или что-то вроде того.
На 160-то экипаж у вас уже есть, и это экипаж ЭП10.

Можно, Сименс продал РФ единицы подвижного состава, по сравнению с тем, сколько продали НЭВЗ, Демихово. Опять, не забывайте, какие объёмы у Сименса, и какие у НЭВЗа, при таких объёмах Сименс влёгкую проводит модернизацию производства, заключен у них скажем контракт с заказчиками на 3 года поставок локомотивов, 1 год поставляют, а дальше говорят: мы вот можем значительно модернизировать локомотив, но в свою очередь при той же его стоимости нам надо модернизировать наше производство, и заказчик изменяет контракт и частично финансирует эту модернизацию.
Ну кто приплыл. А кто нет. Сименс это естественный конкурент, без конкуренции невозможен рынок и невозможно существование предприятия, в пределах Трансмашхолдинга НЭВЗу остальные предприятия холдинга не конкуренты, единственный конкурент на его сегменте рынка это Сименс (И то, как я говорил, он почти не конкурент, из-за того, что поезда под разные стандарты).
РЖД-Партнёр может сказать и написать всё что угодно, и все остальные тоже, это заслуга пиарщиков и анти-пиарщиков, я как человек, часто пользующийся сертификационными документами, документами регламентирующими требования к железнодорожному транспорту, и прочими руководящими документами, могу сказать, что существенных изменений все эти документы не претерпевали уже очень давно.
А вот поезд Сапсан притянут под все эти документы, вернее даже и этого сказать нельзя, сертифицирован он на основе многих данных, полученных от центра сертификации самого сименса.

Нет, это был именно ЭП1М, в первоначальных вариантах ТЗ.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Да Сименс уже влез на ваш рынок. На Украине в лице ДС3, в России в лице альянса с Синарой. Все, приплыли.

Что же Вы по поводу Alstom не негодуете? В лице альянса с ТМХ? Германофобия? Alles kaputt!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Можно, Сименс продал РФ единицы подвижного состава, по сравнению с тем, сколько продали НЭВЗ, Демихово.

А сумма сделки для Вас ничего не значит?

630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.
И это только начало, РЖД планирует дальнейшие закупки Сапсанов.

Контракт по Дезиро. 410 млн. евро за первую партию из Германии (это еще 16,4 млрд. руб.), еще наверняка будет сопоставимоая цифра за обслуживание и запланировано открытие Сименсом локального производства в России.

СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.

Прибавьте к этому то, что НЭВЗ потерял в СНГ. Кстати, Белоруссия сейчас электрифицируется, этот рынок вы тоже проиграли, на этот раз китайцам.

Опять, не забывайте, какие объёмы у Сименса, и какие у НЭВЗа, при таких объёмах Сименс влёгкую проводит модернизацию производства, заключен у них скажем контракт с заказчиками на 3 года поставок локомотивов, 1 год поставляют, а дальше говорят: мы вот можем значительно модернизировать локомотив, но в свою очередь при той же его стоимости нам надо модернизировать наше производство, и заказчик изменяет контракт и частично финансирует эту модернизацию.

Так Вы что, уже капитулировали в конкурентной борьбе?

в пределах Трансмашхолдинга НЭВЗу остальные предприятия холдинга не конкуренты,

Ну надо бы еще!

единственный конкурент на его сегменте рынка это Сименс

И китайцы, если брать СНГ.

(И то, как я говорил, он почти не конкурент, из-за того, что поезда под разные стандарты).

Да не смешите Вы про стандарты после закупок Веларо, Дезиро и поставок для Синары. Почти "все хорошо, прекрасная маркиза".

Нет, это был именно ЭП1М, в первоначальных вариантах ТЗ.

Ну, в ТЗ его можно хоть ВЛ60 обозвать...

[alexcat]

Ну, понеслось жонглирование цифрами.

Сообщение от Oleg Izmerov

630 млн. евро за составы и обслуживание, это 25,2 млрд. руб. по нынешнему курсу. В то время как по отчету ТМХ за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.

Сапсан - это что, локомотив? А про "прочий подвижной состав" от ТМХ на 25 млрд. руб. умалчиваем? Чего обслуживание сюда приплетаем? Сумму следует на 30 лет раскидывать. Чисто Сапсаны (8 штук) обошлись в 276 млн. евро (6,9 млрд. руб.). Для сравнения, ДМЗ в 2009 г. продал электропоездов на 6,8 млрд. руб.

СП Сименса с Синарой, 100 электровозов в год. Это ПОЛОВИНА (!) электровозного рынка.

Ага, ага. На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт. Сами посчитаете, или помочь?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Ну, понеслось жонглирование цифрами.
Сапсан - это что, локомотив?

А ЭН3- локомотив?
Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да?

Чего обслуживание сюда приплетаем?

А того, что это заказ производителю, а не деповским.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.

Сумму следует на 30 лет раскидывать.

Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят? Наивняк!

На 2011 г. запланировано купить у Синары 2ЭС6 - 54 шт., 2ЭС10 - 11 шт. У ТМХ: ЭП1М - 61 шт., ЭП2К - 35 шт., 2ЭС5К - 10 шт., 3ЭС5К - 65 шт., 2ЭС4К - 14 шт.

Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ума до небес ограничивать заводу продукцию по названию, да?

Что же Вы тогда, любезнейший, только локомотивы посчитали? Берем всю выручку ТМХ: 46 639 179 тыс. руб.

А того, что это заказ производителю, а не деповским.

Мы разве конкурентоспособность депо обсуждаем?

Серьезно? Типа 30 лет больше ничего не купят?

Еще разок - сумму за обслуживание Сапсанов за 30 лет следует раскидывать на 30 лет, а не валить все в кучу.

Еще раз для особо непонятливых: Сименс создает с Синарой СП для выпуска 100 электровозов с АТД в год. 100 электровозов, а не только 11 установочной партии, что фигурирует в 2011 году. После начала серийного выпуска машин с АТД грузовые коллекторные РЖД на фиг не нужны. Дошло, герр Шветцер?

Во-первых, не факт, что РЖД будет брать электровозы только с АТД, во-вторых, что такое 100 электровозов в год, пусть даже с АТД, в-третьих, НЭВЗ 2ЭС5 уже не будет делать?

[Yolkin]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ума до небес

Камрады, давайте быть взаимно вежливыми, тема интересная.

[Толяныч]

Тема уже последние две недели хорошо идет только с попкорном .

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Что же Вы тогда, любезнейший, только локомотивы посчитали? Берем всю выручку ТМХ: 46 639 179 тыс. руб.

А что, Сименс и грузовые вагоны и метровагоны уже поставил?

Мы разве конкурентоспособность депо обсуждаем?

Сумму за обслуживание получает производитель, значит, это доход производителя.

Во-первых, не факт, что РЖД будет брать электровозы только с АТД,

То, что ведущие европейские производители выпускают только электровозы с АТД - тоже не факт?

во-вторых, что такое 100 электровозов в год, пусть даже с АТД,

Это уже подписанный РЖД контракт на 42 млрд руб. без НДС.

в-третьих, НЭВЗ 2ЭС5 уже не будет делать?

Не факт, что НЭВЗ с политикой "не конкурировать" вообще будет существовать...

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А что, Сименс и грузовые вагоны с тепловозами уже поставил?

Приведенная Вами сумма таки включает тепловозы, но не включает электропоезда.

...за 2009 г. выручка от продажи локомотивов всеми заводами лишь 17,5 млрд. руб.

Так что не будем

ограничивать заводу продукцию по названию...

Сумму за обслуживание получает производитель, значит, это доход производителя.

Не факт, что он эту сумму получит единовременно.

То, что ведущие европейские производители выпускают только электровозы с АТД - тоже не факт?

Ну так то ведущие европейские ...

Это уже подписанный РЖД контракт на 42 млрд руб. без НДС.

Потребность ж.д. в обновлении локомотивов - 800 шт. в год. Что такое сотня синаровских электровозов?

Не факт, что НЭВЗ с политикой "не конкурировать" вообще будет существовать...

Разве уважаемый Заяц Бо уже определяет экономическую политику НЭВЗа?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Приведенная Вами сумма таки включает тепловозы, но не включает электропоезда.

Жалкие попытки прикрыть фиговым листиком факт, что сделки с Сименсом уже соизмеримы с полным доходом ТМХ?

Не факт, что он эту сумму получит единовременно.

Еще один фиговый листик?
Важно, что эти 40 миллиардов рублей за электрички ушли в Германию, а не в Россию. И еще уйдут, т.к. закупки продолжаются.

Ну так то ведущие европейские ...

Ну да, будем питать жалкие надежды на то, что ПИД ну так любит эротические отношения с коллекторными ТЭД, что никогда их не перестанет заказывать.

Потребность ж.д. в обновлении локомотивов - 800 шт. в год.

И поэтому ПИД тратится не на них, а на Велары, Дезиры и реконструкцию пути на них. Так что рассказывайте про свои потребности где-нибудь в другом месте.

Разве уважаемый Заяц Бо уже определяет экономическую политику НЭВЗа?

И что, это ужасно важное обстоятельство ужержит НЭВЗ на рынке?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

...сделки с Сименсом уже соизмеримы с полным доходом ТМХ?

И что с того?

Важно, что эти 40 миллиардов рублей за электрички ушли в Германию, а не в Россию.

С чего Вы взяли, что они уже ушли?

Ну да, будем питать жалкие надежды на то, что ПИД ну так любит эротические отношения с коллекторными ТЭД, что никогда их не перестанет заказывать.

Значит, ТМХ не планирует выпуск локомотивов с АТД?

И поэтому ПИД тратится не на них, а на Велары, Дезиры

С чего Вы взяли, что "Велары, Дезиры" оплачены из средств РЖД?

И что, это ужасно важное обстоятельство ужержит НЭВЗ на рынке?

Нет, это важное обстоятельство никак не повлияет на положение НЭВЗ на рынке. И это уже хорошо!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

И что с того?
С чего Вы взяли, что они уже ушли?
Значит, ТМХ не планирует выпуск локомотивов с АТД?
С чего Вы взяли, что "Велары, Дезиры" оплачены из средств РЖД?

Вот как же Вам и Вам подобным надо ненавидеть Россию, чтобы любой ценой пытаться выгородить ее разграбление...