Судьба ЭП20

[TRam_]

Могу я Вас тоже просить написать по другому?

По другому -

"пока народ не знает о передовых достижениях цивилизации, он не будет требовать их от своего правительства".

Могу добавить - в данном случае речь о другом. О лишении части народа возможности пользоваться вообще какими-либо достижениями цивилизации. Принудительном.

[TRam_]

это 55 ойро - таже нормально для ICE Берлин- Мюнхен

ну вот я спрашиваю - будет ли эксплуатация таких поездов выгодна, если примерно 1/2 мест в вагонах продавалась бы за 35 ойро? То есть если с каждого рейса прибыли приходило бы на 60 000 ойро меньше?

всегда видел отличный персонал модельные стюардессы, отличные бордрестораны, так что думаю да, все это работает

и об этом не придётся забыть при такой снижении доходов? Ведь самый лучший способ, по вашим же экономическим теориям, пропорциональное снижение расходов.

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

ну вот я спрашиваю - будет ли эксплуатация таких поездов выгодна, если примерно 1/2 мест в вагонах продавалась бы за 35 ойро? То есть если с каждого рейса прибыли приходило бы на 60 000 ойро меньше?

и об этом не придётся забыть при такой снижении доходов? Ведь самый лучший способ, по вашим же экономическим теориям, пропорциональное снижение расходов.

Я очень извините, но я совсем перестал понимать, что это значит.
Могу я Вас просить написать очень просто, так что бы я понял, ссамого начала, что Вы желаете сказать?
Почему 60.000 ойро меньше? Зачем такое поезд?

[alex8888]

Сообщение от R.Munge

Я очень извините, но я совсем перестал понимать, что это значит.
Могу я Вас просить написать очень просто, так что бы я понял, ссамого начала, что Вы желаете сказать?
Почему 60.000 ойро меньше? Зачем такое поезд?

Просто основная масса населения России не сможет приобрести билет на такой поезд, потому как очень дорого, в соотношении зарплата-цена билета. Это как у нас, если бы при ваших 4-5 тысячах зарплаты, холодильник, к примеру, стоил бы 27 тысяч. (утрирую)

[R.Munge]

Сообщение от alex8888

Просто основная масса населения России не сможет приобрести билет на такой поезд, потому как очень дорого, в соотношении зарплата-цена билета. Это как у нас, если бы при ваших 4-5 тысячах зарплаты, холодильник, к примеру, стоил бы 27 тысяч. (утрирую)

О, зу! Нет необходимости объяснять Вам - вот посмотрите, сколько билет от Вас до Хамубурга например стоить будет?
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/que...&rt=1&OK#focus
139 ойро. С регистрацией и ангеботом - около 80 ойро, от даты.
Помему он должен стоить дешевле?
Зарплаты в Москве - немного выше, примерно 60000-70000 тыс.
Есть да регионы где зарплата 20.000 руб. Но вреоятно в тех регионах - нет специалистов с высокой зарплатой.
Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от TRam_

чтобы возить основную часть населения. А не только "избранных", которые по доходам доросли до ЕС.

Что такое основная чась населения?
Поезд не модет стоить пять ойро. Может, но тогда это товарный поезд.

[E.depo]

Сообщение от R.Munge

Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.

Что значит, ему некуда ехать - это не серьёзно. И как можно оценивать квалификацию человека по его зарплате?

[TRam_]

Зачем такое поезд?

чтобы возить основную часть населения. А не только "избранных", которые по доходам доросли до ЕС.

[TRam_]

Кстати насчёт хюндая. Вы уже знаете что он ссаный ?

Сообщение от lelik

Вот блин! И знал же что нельзя на нем ездить и угораздило.... Вчера с Днепра вечерний Хендай опизд@л на 2 ч. 30 мин.! БЛ***!!! _ сколько можно. Ощутил на себе все прелести температуры НОЛЬ в вагонах и закрытых при этом туалетах, и чаем по 8 гривен)))
Вы бы видели, что твориться в этих вагонах - писали прямо в тамбурах , курили чуть ли не в вагонах, пили непомерно - грелись вобщем... КРАСОТА!
Хочу еще....

комментарий пассажира на zdsim'e.
Пожалуйста, внимательно читайте то что цитируете. Мат из цитаты удален

[TRam_]

Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.

никому из вас не надо. А им-то надо.Или вы считаете иначе? Если бы вы ответили "да" и дело происходило бы в Америке, думаю, вам бы грозил суд. Дискриминация свободы передвижения по стране.

Что такое основная чась населения?

Тоесть вы считаете что Россия состоит из Москвы и Санкт-Петербурга с зарплатами 60000-70000 тыс. рублей? А вот в демография говорит что в них проживает в сумме только 21 миллион человек. А в России проживает 140 миллионов человек. То есть около 119 миллионов получают эти самые 20.000 рублей (ну за исключением приближённых к власти).

Ну тогда ему и ехать никуда не надо.

А к родственникам в гости? А в Москву, чтобы попробовать получить эту самую квалификацию? Или на Север, чтоб нефть и газ добывать? Или отвезти детей на море для оздоровления?

Или по вашему поездки населения осуществляются исключительно с целью получения прибыли?

Поезд не модет стоить пять ойро. Может, но тогда это товарный поезд.

ага. Предложите РЖД суперсовременную супердешёвую модель грузового вагона для перевозки рабов неквалифицированной рабочей силы с максимальной плотностью, обеспечивающей перемещение этой силы без потерь. Гарантирую - заказщик найдётся . Хотя изначально речь шла о 20 - 30 ойро.

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

никому из вас не надо. А им-то надо.Или вы считаете иначе? Если бы вы ответили "да" и дело происходило бы в Америке, думаю, вам бы грозил суд. Дискриминация свободы передвижения по стране.

Может быть надо, кому... Но и Оператор - он недо лжен возить бесплатно!
Даже у нс - занете ли не кадый гов платить 200 ойро запоездку при заплате 1500 после налогов.
Но никто при этом не пишет, что DB долже снижать стоимость поезда. Или возить всех в товарных вагонах.
Ваша зарплта - это Ваши достижения на рынке труда, а продукты стоят овностолько сколько за их объвил продавец.

Сообщение от TRam_

Тоесть вы считаете что Россия состоит из Москвы и Санкт-Петербурга с зарплатами 60000-70000 тыс. рублей? А вот в демография говорит что в них проживает в сумме только 21 миллион человек. А в России проживает 140 миллионов человек. То есть около 119 миллионов получают эти самые 20.000 рублей (ну за исключением приближённых к власти).

Я не заю почему и какую заплату получают такие люди. Возможно эти люи не нужны на рынке труда? Или не хотят работать? Или не умеют - я не могу знать.
И сказаное Вам - не очень правда, дв мои отлиные подруги, из Томска (это не Москва) - работали биологами и получали 10000 русских рублей, потом посмотрели вокруг, и теперь работаю в Балтиморе - с зарплатой пополам ниже, только доллары. (это пример хороших устройств на рынке труда)

А третья знакомая не уехала, она не была таким хорошим биологом - и она не нужна работодателю. (это плохой пример)

Но из этого не следует, что в определении цены на услуги Оператор должен оринтироваться на народ низкой квалификации с низким доходом, даже если он большинство.

Тем более что один работник высокой квалификаци производящий продукции с высокой добавленной стоимостью - в разы полезнее чем сто низквалифицированых. А уж с точки зрния уплаты налогов и создания доподнительных рабочих мест - осударству выгодно именно высококвалифицированные работники с ыской и чень высокой зароботной платой, ротому что это налоги, это мультипликация, это потребительская корзина.

Сообщение от TRam_

А к родственникам в гости? А в Москву, чтобы попробовать получить эту самую квалификацию? Или на Север, чтоб нефть и газ добывать? Или отвезти детей на море для оздоровления?

Ну акие поездки вообще оплачивате их рабтатдель или профсоюз

Сообщение от TRam_

Или по вашему поездки населения осуществляются исключительно с целью получения прибыли?

Это нигде не следует из моего собщения.
И да, ржд ставит своей целью получение прибыли, это исано в миссии Компани или - зачем тогда ржд нужно?

Сообщение от TRam_

ага. Предложите РЖД суперсовременную супердешёвую модель грузового вагона для перевозки рабов неквалифицированной рабочей силы с максимальной плотностью, обеспечивающей перемещение этой силы без потерь. Гарантирую - заказщик найдётся . Хотя речь шла о 20 - 30 ойро.

Так ездят жители курдистана.


Вобще инетерсно - вот в данной теме- покупка новых электровозов, 200 штук. Если не получать прибыль - то тогда откуда взять деньги на эектровозы?! Госуларство - с некоторых пор отказалось довать дотации на многие превозки ржд, и земельные власти тоже.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от E.depo

Ну, что там, кто чего себе требует - это одно. А квалификация проверяется вообще-то непосредственно работой данного человека, уровень его подготовки, самообучаемости, нахождения "выхода" из нестандартных ситуаций.
Я встречал людей, которые даже не имели вышего образования, но были очень высококвалифицированными специалистами в своём деле, хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.
Я сам прошёл до слесаря 6-го разряда и работал на поездной работе имея опыт обслуживания порядка 30 типов локомотивов (с модификациями), но получал меньше, чем у Вас дворник, и что у меня низкая квалификация

P.S. Вообще зря мы это затеяли, сейчас влетит нам от модераторов и честно за "дело", так как ушли от Темы.

Оу, Вы правы, но думаю мы вернемся кэтой теме, как главе "экономические занченияэксплуатаци эп20" - пусть ине сейчас, но дамую парк их будет расти и уже через полгода - можно будет это обсуждать.
Извините за отвлечение.

[E.depo]

И да, ржд ставит своей целью получение прибыли, это исано в миссии Компани или - зачем тогда ржд нужно?

Да если спросить любого рядового железнодорожника, на счёт Реформы, то Вам никто внятно не ответит, если не пошлют куда подальше...
Что по мне, то меня вполне устраивало и МПС.
Кстати само МПС, во времена СССР, уже пыталось себя реформировать - "Белорусский метод" вроде так это называлось. Если господин R.Munge будет иметь возможность спросить у Гапановича, то спросите его про "Белорусский метод", и что он Вам ответит. Так для "прикола"

[alexcat]

Сообщение от R.Munge

Я не заю почему и какую заплату получают такие люди. Возможно эти люи не нужны на рынке труда? Или не хотят работать? Или не умеют - я не могу знать.
И сказаное Вам - не очень правда...

Предлагаю ознакомиться со статистикой:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/I.../d01/05-03.htm

Здесь четко просматривается зависимость среднего заработка от региона. Или придется признать, что квалификация жителя Мурманской области в два раза выше квалификации жителя Псковской области.

[R.Munge]

И еще, вот пример - в скажем донецке есть токарь, его зарплата 20.000 рублей. В городах вокруг -тоде много таких токарей, и стакой зарплатой. Токарю издонецка - не нужно никуда ехать, он нигде не нужен, он низкоквалифицированый персонал, му нежны поезда крме С-банна на завод и регионаля - на дачу по выходным.
И натакие поездки - все очень сочитается, минимум оездок, на это хватает зарплаты, а больше - ему не для какх целей.

[TRam_]

Токарю издонецка - не нужно никуда ехать, он нигде не нужен, он низкоквалифицированый персонал, му нежны поезда крме С-банна на завод и регионаля - на дачу по выходным.

а навестить родственников под Полтавой? Или вы думаете что у нас есть "привязка к земле"? У меня например часть родственников на Полтавщине, часть - в Краснодарском крае (Россия), часть - в Новосибирске(Россия), часть - в Одессе, часть - в Киеве. А родился я на донеччине. И по-вашему я не имел права ездить к ним?

хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.

Кстати нечто подобное нахожу и в своей жизни. То есть есть занятие, которое тебе нравится, и в принципе, если со стороны "не припирают" (в смысле не ухудшают условия проживания, как например с введением суперкомфортных супердорогих поездов), которому ты бы посвятил(отдал) свою жизнь. За те же самые 20 000. При том что мог бы получить иную специализацию и получал бы несколько больше. Но не на много, потому что в этой местности нет предпринимателей, способных развивать высококвалифицированное производство.

[TRam_]

Но никто при этом не пишет, что DB долже снижать стоимость поезда. Или возить всех в товарных вагонах.

Правильно, потому что у вас почти нет населения, с уровнем дохода как у нас (за исключением наверно бомжей, хотя насчёт них у вас я не очень уверен ). Могу вас обрадовать - у нас бомжи тоже есть, и их доход действительно требует товарных вагонов со стоимостью проезда в 5 ойро. Но ведь основное население всё же более обеспечено. То есть я уже сказал - нужна цена билета около 30 ойро / 700 км. И соответвтвующий подвижный состав. Тот (по уровню комфорта) который выпускали заводы ГДР для нас ещё во времена СССР (и который, либо созданный по образу и подобию которого), нас пока вполне устраивает.

Госуларство - с некоторых пор отказалось довать дотации на многие превозки ржд, и земельные власти тоже.

РЖД является субъектом государства (т.к. именно государство регулирует тарифы), закупает электровозы тоже государство, так что именно государству решать, зачем нужны новые электровозы и какие поезда и с какими скоростями в них потом возить. Откровенно говоря это же самое государство тормозит развитие науки, производства, и распределяет народные деньги между "новыми русскими миллиардерами". По вам известным финансовым схемам.

PS моя зарплата (полставки техника в научном институте, совмещаю с учёбой) 600 гривен, или 60 ойро. Работающие на полную ставку получают в 2 раза больше. Мой отец получает примерно 200 ойро в месяц.