Судьба ЭП20

[vlas]

В общем, взял пока билет на 14. Такое событие нельзя пропустить, тем более что неизвестно, повторится ли вообще когда. 10-11 попробую выследить поезд.

У меня еще вопрос. А видео и фото со скоростных испытаний в природе вообще существуют? Создается ощущение какой-то завесы тайны над всем этим проектом, как будто не пассажирский электровоз испытывают, а новую МБР в разгар холодной войны.

ЭП20, в первую очередь, будет таскать поезда до Адлера. Именно там этот электровоз и нужен в первую очередь, а никак не на Окт.

Еще он вполне себе нужен на белорусском направлении, тягать то же Париж. Ну и на восток - Москва-Казань, Москва-Екатеринбург. На ОЖД от ЭП20 будет реальная польза при наличии спальных вагонов на 200, коих, насколько я понимаю, у РЖД пока нет и не предвидится. Насчет новых RICов не знаю, сколько они способны делать на наших тележках. Но даже если и способны, едва ли будут парижский поезд до Питера продлевать.

[R.Munge]

Сообщение от vlas

На ОЖД от ЭП20 будет реальная польза при наличии спальных вагонов на 200, коих, насколько я понимаю, у РЖД пока нет и не предвидится. Насчет новых RICов не знаю, сколько они способны делать на наших тележках. Но даже если и способны, едва ли будут парижский поезд до Питера продлевать.

Сейчас ржд покупает новые VLABmee производства зименс, они могут ходить 200, тележки там стандартные, только колея расширена до 1520мм.
Такой поезд - был бы очень уместен и пользовался спросом по маршруту Москва - Хельсинки, с временем пути вокрун девяти часов.
И такой поезд был бы удобен для набирающих популярность прогулок одного дня - утром приехал, день погулял, вечером уехал, - а в буднии дни - для бизнес визитов.
Для такого поезда - да, неплохо иметь двухсистемный локомотив, но тут скорее уместнее двухсистемная версия Sr2, он и надежнее и проще и понятнее и лучше.

[vlas]

Сейчас ржд покупает новые VLABmee производства зименс

На форуме, кстати, есть тема про эти вагоны? Я так с ходу не нашел(

поэтому пока отпишу здесь

Такой поезд - был бы очень уместен и пользовался спросом по маршруту Москва - Хельсинки

Ни разу не уместен. Зачем гонять маленькие тесные RIC там, где можно ездить вагонами нормального для России габарита?

тележки там стандартные, только колея расширена до 1520мм.

Насколько я слышал, тележки на 1520 для них делает Тверь.

тут скорее уместнее двухсистемная версия Sr2, он и надежнее и проще и понятнее и лучше.

Что лучше - покажет время. Немцы однажды уже показали, чего стоят их поезда. Под Эшеде. По крайней мере для меня все разговоры про надежность немецкой техники после этого смешны. Хотя партия Спринтеров для РЖД в свое время, как мне кажется, принесла бы куда больше пользы, чем Velaro.

[R.Munge]

Сообщение от vlas

Ни разу не уместен. Зачем гонять маленькие тесные RIC там, где можно ездить вагонами нормального для России габарита?

Возможно да, но такой продукт делается только в нашем габарите.
Можно также допустить версию вагонов от нэ в спальной конфигурации, но разный уровень комфорта. и акустический и бытовой, и плавность хода - слишком очевидные отличия.
Для сравнения - проедте в поезде Москва-Париж, там два типа вагонов сразу, и русские вагоны - там новые. В первой часте состава - тихо мягко плавно, во второй грохот, лязг, и плохо.

Сообщение от vlas

Насколько я слышал, тележки на 1520 для них делает Тверь.

Нет, тележки изготавливают в Граце.

Сообщение от vlas

Что лучше - покажет время. Немцы однажды уже показали, чего стоят их поезда. Под Эшеде. По крайней мере для меня все разговоры про надежность немецкой техники после этого смешны. Хотя партия Спринтеров для РЖД в свое время, как мне кажется, принесла бы куда больше пользы, чем Velaro.

Я неоднократно писал, что выводы из той катастрофы - сделаны очень очень значительные. По сути - DEKRA, TUV и DB жесточайше пересмотрели стандарты безопасности, до сих пор пересматривают!
И трагедия - не помешала создать лучшую в мире систему рельсового транспорта на всю страну, и прилегающие страны.

Что нельзя сказать про россию, с двумя катастрофами нэ и желанием сделать третью....

[R.Munge]

Вот еще что подумалось - планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?
Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч. Обязательно ли для таких поездов бсу или типовая сцепка подходит?

У нас после серии реконструкций полотна и новых жестоких норм с июня 2012- разрешили:
по условиям возможности пути, размумеется!

ICE1 - 300 км/ч, в обе стороны.
ICE2 - 300 км/ч - стороной электровоза, 250 км/ч - стороной кабины вагона.
ICE3 - 350 км/ч -в обе стороны
ICE3M - 350 км/ч -в обе стороны, 300км/ч на линии SNCF.
ICE-T - 220 км/ч в обе стороны
ICE-D - 200км/ч в обе стороны
IC- 230 км/ч - стороной электровоза, 200 км/ч - стороной кабины вагона
RE - 160 км/ч в обе стороны

[vlas]

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч.

Я такого на РЖД вообще никогда не видел. Скорее всего этого просто нет(((

планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?

Как раз под такое сейчас, насколько понимаю, и закупают "ласточки". Тч не думаю, что это приоритетно, хотя, да, в России часто делают странное, поэтому не удивлюсь ничему. Основная польза ЭП20, как мне это видится, - ускорение овернайтов из Москвы.

[R.Munge]

Сообщение от vlas

Как раз под такое сейчас, насколько понимаю, и закупают "ласточки". Тч не думаю, что это приоритетно, хотя, да, в России часто делают странное, поэтому не удивлюсь ничему. Основная польза ЭП20, как мне это видится, - ускорение овернайтов из Москвы.

Дезиро - вообще, для исполнения RE - подходят плохо.
Дезиро рус - не подходит совсем, это RB или еще лучше - городской поезд.
И конечно нельзя на Дезиро рус ездить в Ярославль, или Смоленск - так от Вас все пассажиры убегут, и начнут подавать в суд и прессу, за отсутствие комфорта.
Для региональных поездов - необходима совершенно иной акустический комфорт, больше размер личной зоны, иные кресла, совершенно иная плавность хода.
Так извините, и можно аероекспресс - назвать региональным поездом и отправить в Ярославль, только потом пассажиры будут очень ругаться!!!

Вообще - ниша эп20 именно в таком исполнении - не понятна и загадка.
Овернайтам - все равно, если человек выбрал не самолет - то и без разницы ему, 35 или 37 часов ехать.
А вот быстрые регионали аэропорт - областной центр - вот это да, очень востребовано. Нет в Смоленске или Калуге аэропорта - да и не надо, за два-три часа туда долетает RE из пяти-шести доппельштоков и электровозом который не надо заменять и отцеплять. Комфортно, мягко, быстро.
Но тогда непонятно, зачем такая экипажная часть, зачем шесть осей? Зачем переделывать в общем не плохую тележку?

[vlas]

И конечно нельзя на Дезиро рус ездить в ярославль

Но РЖД вроде собиралось))) Он у нас вообще подается как скоростной поезд

35 или 37 часов ехать.

А вот 10 или 12 - это совсем не все равно. Да и между 35 и 37 для меня разница есть. Если говорить о поездах, которые в пути следования больше 12 часов, то лично для меня очень некомфортны долгие стоянки поезда, они меня чертовски утомляют.

Нет в смоленсе или калуге аэропорта - да и не надо

Организация ЖД сообщения с аэропортами в Москве - это отдельная грустная тема.

зачем шесть осей?

Я вообще поклонник двухсекционных машин. Но это скорее из эстетических соображений)))

[Shney]

Сообщение от R.Munge

моленск - так от Вас все пасажиры убегут, и начнут подавать в суд и прессу, за отсутствие комфорта.
Для региональных поездов - необходима совершенно иной акустический комфорт, больше размер личной зоны, иные кресла, совершенно иная плавность хода.
Так извините, и можно аероекспресс - назвать региональным поездом и отправить в ярославль, только потом пассажиры будут очень ругаться!!!

Вот вам пример самого что ни на есть регионального поезда, сообщением Москва-Рязань. Экспресс типа даже.

Скрытый текст:

И не сказать что это супер комфортный поезд... Но ничего, битком всегда ездит... И народ не жалуется на комфорт

[R.Munge]

Сообщение от Shney

Вот вам пример самого что ни на есть регионального поезда, сообщением Москва-Рязань. Экспресс типа даже.
И не сказать что это супер комфортный поезд... Но ничего, битком всегда ездит... И народ не жалуется на комфорт

Вопервых спасибо!
Так выглядит все-таки больше похоже на кресла самолета.
Второе, это просто мысль, и не оскорбительная!
Почему то этот поезд напоминает сразу о фильмах Кустурицы. Сюжеты в таком поезде бы бы снимать очень отлично!

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч.

Нашим бы 140-160 локомотивами вперёд сначала ездить бы начать. Так чтоб везде, а не на некоторых участках только

[EKim]

Сообщение от R.Munge

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?
140 или 160 км/ч.

Вагонами вперед максимальная скорость 20 км/ч и без пассажиров.
Из-за этого капитально отремонтированные ДР в Калининграде, которые сделали с одной моторной головой, а с другой стороны кабиной управления, вынужденные ездить в сцепе. Так как комиссия запретила такую эксплуатацию.

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед?

Сообщение от R.Munge

140 или 160 км/ч.

Сообщение от EKim

20 км/ч

Сообщение от EKim

и без пассажиров.

Тупо ржу

[Denis]

Сообщение от R.Munge

Вот еще что подумалось - планируется ли всетаки работа эп20 со штоервагенами в виде региональных эксперессов?

Нет. Просто потому, что в России нет "тактового" расписания. Поэтому время для переброски локомотива на конечной станции более чем достаточно.

Какая сейчас разрешена скорость на ржд для движения вагонами вперед? 140 или 160 км/ч.

В связи с отсутствием перспективы штойервагенов - нулевая .

У нас после серии реконструкций полотна и новых жестоких норм с июня 2012- разрешили:
по условиям возможности пути, размумеется!

ICE1 - 300 км/ч, в обе стороны.

У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт.

ICE2 - 300 км/ч - стороной электровоза, 250 км/ч - стороной кабины вагона.

280 - 200, если быть точным .

ICE3 - 350 км/ч -в обе стороны

ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час.

Дезиро - вообще, для исполнения RE - подходят плохо.
Дезиро рус - не подходит совсем.

Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант.

- ниша эп20 именно в таком исполнении - не понятна и загадка.
Овернайтам - все равно, если человек выбрал не самолет - то и без разницы ему, 35 или 37 часов ехать.

Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа.

трехтележковый элетровоз на 200 км/ч?! Это очень очень спорное решение!

Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне .

[R.Munge]

Сообщение от Denis

У ICE1 конструкциогнная скорость 280 км/час. И единственный участок, где эти поезда развивают подобную скорость - это Мюнхен - Ингольштадт.

Давайте я Вас немного поправлю. Мюнхен-Ингольштадт-Нюрнберг - там ICE1 уже довольно редки, в оновном ходят ICE3.

Сообщение от Denis

280 - 200, если быть точным .

С 03.06 га линии Намбург Берлин, и с 14.06 везде где Rechnerunterst Zugberwachung и реиновировали пути по новому стнадарту.

Сообщение от Denis

ICE3 на Rennbahn'e (Франкфурт - Сигбург - Кёльн) - максимум 330 км/час.

И не только там выше я писал в частности про южный и западный коридоры

И напомню, что всегда дается завышение 20, это еще один порог безопасности.

Сообщение от Denis

Не согласен категорически. 425-серия работает в качестве RE Мюнхен - Миттенвальд и Мюнхен - Мурнау и всё пучком. А Дезиро РУС намного более комфортный поезд. Как раз до Рязани, Ярославля, Твери, Владимира - это самый оптимальный вариант.

Ну, начнем с того что тип 425 меет такое отношине в к Дезирорус как грамматика к грамафону.
Собственно япринимал участие в доставке шести тип 425 к нашему чемпионату мира, они у нас изображали S21 по маршруту Север-Юг.
Их не оценили пассажиры. По разным причинам - но от комфорта были не в восторге.
Что пишут в MVV пассажиры - я цитировать здесь не буду, там есть очень спорные моменты.
История примерно - похожа на попытку до создания Ойробанна в RRG выпустить на RE тип 425 - как общественность заговорила.
Потом поставили "Штадлеры" - но и то пока спорные оценки, хотя лично мне нравятся.
Так же и - сечас с Талент-цвай на RE7, как то никто не восхитился таким образом как хотели. Меньше комфорта. Меньше удобства и движение входящих выходящих пассажиров не нравится тем, кто едет на более дальнее расстояния.
Исследование показали, причем не только наши, но и большинства земельных операторов - что на RE - пассажиры хотят видеть привычные доппельштоки, и еще лучше, если по земельным билетам начнут пускать например в IC.

Чем комфортнее Дезиро рус я не понял, сравните тележку 425 и Дезирорус.

Сообщение от Denis

Задача ЭП20 в идеале - это ведение ночный поездов на расстояния свыше 1.500 км за 18 - 24 часа.

Это безумие какое-то!!! 20 ойро в час, умножить на 24 = 480 ойро!!!
Да какая то золотая поездка для человека, кто де ему такие издержки платить будет?!

Сообщение от Denis

Вот тут согласен. Я вообще не понимаю, зачем этот проект отдали НЭВЗу, а не Коломне .

Ну у Коломны был свой локомотив эп2, он старого типа, с тоже странной экипажной частью (опять шесть осей?!) маломощный и не два рода тока.

Проект шире: - не надо было никому отдавать! Просто купить готовый тип подходящий оператору.
Пример - Аэрофлот, он не пытается вкладывать деньги в производство русских самолетов - просто покупает дорогие современные лайнеры и получает от их эксплуатации прибыль. Им вдавили русский самолет "сухой" - ок, он иногда летает, но чаще стоит, и его эксплуатация не выгодна.
Оператор не должен поддерживать производителей. Он должен получать прибыль и снижать издержки, для удержания стоимости в рамках того как решат Земельные Власти.