Судьба ЭП20

[fasttrain]

Сообщение от alexcat

Не забываем еще и про аэродинамическое сопротивление стыков всех последующих вагонов и задней торцевой части последнего вагона.

на торец первого вагона попадет гораздо больший поток, т. к. стекает по обтекаемой задней кабине локомотива и потом между вагонами расстояние небольшое. У сапсана кстати оно совсем небольшое, что не мешает ему реализовывать преимужества первого и последнего обтекаемого вагона (да, alexcat, насчет торца последнего обычного вагона конечно логично.

Сообщение от alexcat

На этом фоне аэродинамическое сопротивление локомотива в расчет можно не брать.

Не такой уж и страшный фон. Согласитесь, что узкое расстояние между вагонами как у сапсана да и между обычными вагонами не много воздуха засосет. Кроме того не могу согласиться, т. к. сопротивление лока и торца последнего вагона надо складывать, а отнюдь не 1+1=1. Понимаете? Не сбрасывайте со счета те места, где можно избежать дополнительной поверхности, которая будет ловить на себя приличную энергию.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от fasttrain

У сапсана кстати оно совсем небольшое, что не мешает ему реализовывать преимужества первого и последнего обтекаемого вагона.

У Сапсана головной/хвостовой вагоны аэродинамически сопряжены с остальными вагонами (ибо, не будем забывать, изначально сей состав расчитан на скорости до 350 км/ч, т.е. на ту область скоростей, где обтекаемость имеет значение). Аналогичные примеры поездов на сосредоточенной тяге - Акела в США, ЕвроТуннел под Ла-Маншем и т.п.
ЭП20 придется работать с тем, что прицепят - например двухэтажный вагон ТВЗ.

Согласитесь, что узкое расстояние между вагонами как у сапсана да и между обычными вагонами не много воздуха засосет.

Как насчет возмущений от встречных поездов и бокового ветра?

Кроме того не могу согласиться, т. к. сопротивление лока и торца последнего вагона надо складывать, а отнюдь не 1+1=1. Понимаете? Не сбрасывайте со счета те места, где можно избежать дополнительной поверхности, которая будет ловить на себя приличную энергию.

От торца последнего вагона (так как движение пассажирских поездов вагонами вперед все-таки еще запрещено) будет срыв воздушного потока в зону разряжения, и, как следствие, дополнительно сопротивление движению.

[Combine]

Аэродинамическое сопротивление начинает заметно влиять на сопротивление движению со скоростей порядка 250-300км/ч.

[Im-Ho-Tep]

Кстати, могу ошибаться, но что-то подсказывает, что (применительно к ЭП20) именно этот выступающий буфферный брус несколько снизит лобовое сопротивление локомотива, чем было-бы без оного.
Если для примера взять грузовики, то я не открою Америки, если скажу, что при прочих равных, капотная компоновка более обтекаема, чем кабина_над_двигателем.

[fasttrain]

При этом никто не будет переживать над прямоугольным задником кузова у грузовичка.

[TRam_]

Что-то, как я помню гидродинамику, лобовое сопротивление плоского объекта всё же меньше, чем "хвостовое". Может я неправ.

именно этот выступающий буфферный брус несколько снизит лобовое сопротивление локомотива

не, брус нужен только для защиты бригады от грузовиков на переезде.

[TRam_]

При этом никто не будет переживать над прямоугольным задником кузова.

потому у TGV, Акелы, ICE (в т.ч. Сапсана) и ЭР200 задники имеются .

[fasttrain]

Я это к тому, что каждое из обсуждаемых нами мест состава вносит свой вклад в результирующее сопротивление. И сделав одну лишь кабину уже можно порадоваться.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

И сделав одну лишь кабину уже можно порадоваться.

Чему порадоваться? Стоимость разработки и усложнение технологии изготовления обтекаемого кузова запросто слопает всю экономию от снижения сопротивления воздуха.

[Combine]

При тех скоростях, с которыми будет ходить ЭП20, аэродинамика — далеко не самая главная проблема.

[Combine]

Слопает, но зато будет хоть один достойный завод в стране, который без труда склепает такую кабину в последствии.

Которая будет не нужна. Выходит, что зазря потрачены деньги.

И потом отсутствие сопротивления воздуха даст не только экономику, но и плюсы в эксплуатации.

В эксплуатации не даст — ничего практичнее чугунной воловьей морды в наших условиях, увы, нет.

Пока рассмотрим обычные вагоны аля невский.

Невский это необычные вагоны. Давайте лучше рассмотрим квадратичные аммендорфы...

Блин, один вайфай хочет на каждый столб повесить, другой самолеты для 80км/ч прожектирует...

[fasttrain]

Торцы и межвагонное расстояние у невского обычное.

Если эти поезда под ЭП20 пойдут с 200 км/ч скоростью то условия будут уже не "наши" аля выльник а аля чехи на ГХ Окт по крайней мере. Так что нужна. Еще раз - какие аргументы, что весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона?

Малое расстояние между вагонами (как у сапсана) не пускает львиную долю воздуха в межвагонье. Начиная с какого расстояния между вагонами туда попадает 100 % того воздуха, который приходится на переднюю кабину? Например, какие основания считать, что расстояние между задней кабиной и торцом первого вагона больше такого расстояния после которого 100 % воздуха приходящегося на переднюю кабину туда (на торец первого вагона) попадает?

[fasttrain]

Сообщение от fasttrain

Какие аргументы, что весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона?

Если их нет, то выигрыш от обтекаемости лока имеется.

И грибы вентиляции и все остальное это именно остальное, то есть добавление. Речь идет о первом факторе - (самом локе).

[Im-Ho-Tep]

... в перемешку с РИЦами и прицепкой-плацкартом с "грибками" вентиляции.

[genesis]

Сообщение от Im-Ho-Tep

... в перемешку с РИЦами и прицепкой-плацкартом с "грибками" вентиляции.

Какие из этих вагонов рассчитаны на 200 км/ч?