Судьба ЭП20

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Эта фраза к тому, что кроме Трансмашхолдинга никто не будет обслуживать российский подвижной состав.

Я не понял, в чем выражается это самое обслуживание.

А какие заводы встали, если не секрет? НЭВЗ исправно проработал в кризис, правда сократился выпуск машин, Коломенский завод работал в кризис, ДМЗ в кризис работало, Уралвагонзавод работал. Основные крупные заводы работали.

Отчего же господин Измеров метал громы и молнии в адрес РЖД как могильщика отечественного локомотивостроения? А если серьезно, то никакой исправной работы не было, были сокращения штатов, сокращенные рабочие недели и прочие неприятные вещи. Вот давления на ТМХ никакого не было, просто инвестиционная программа была урезана в связи с отказом правительства РФ повысить тарифы на перевозки. Ведь инвестпрограмма РЖД жестко привязана к тарифам.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

А какие заводы встали, если не секрет? НЭВЗ исправно проработал в кризис, правда сократился выпуск машин, Коломенский завод работал в кризис, ДМЗ в кризис работало, Уралвагонзавод работал. Основные крупные заводы работали.

Великолепно.
Завод, что, движок у "Запорожца", на малый газ поставил, он и работает?

Вы представляете, во что обходятся заводам такие скачки, когда до половины персонала то сокращают, то с грехом пополам набирают? Когда выпускники по специальности не хотят идти на завод именно из-за таких скачков и устраиваются где угодно, а кадры ИТР вымирают? Вы представляете, как это отражается на реновации оборудования, на резком увеличении постоянной составляющей затрат?

Лишние люди, говорите, на НЭВЗ? Так что же вы новых рынков сбыта не нашли? А заказы есть! Вон сколько Сименсу за Веларо и Дезиро в этот кризис перепало (правительство ассигнования бедным РЖД сократило, ха!). Что же НЭВЗ на этот сегмент рынка не вышел, если ему кризис "даже помог"? Что же он на, извините, объедках с барского стола сидит в ожидании быть придушенным Синарой?

Кризис помог избавиться, да.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Вон сколько Сименсу за Веларо и Дезиро в этот кризис перепало (правительство ассигнования бедным РЖД сократило, ха!).

Какая взаимосвязь между некими правительственными ассигнованиями и инвестпрограммой? И кто сказал, что покупка Веларо и Дезиро производилась за счет инвестпрограммы?

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

Великолепно.
Завод, что, движок у "Запорожца", на малый газ поставил, он и работает?

Вы представляете, во что обходятся заводам такие скачки, когда до половины персонала то сокращают, то с грехом пополам набирают? Когда выпускники по специальности не хотят идти на завод именно из-за таких скачков и устраиваются где угодно, а кадры ИТР вымирают? Вы представляете, как это отражается на реновации оборудования, на резком увеличении постоянной составляющей затрат?

Лишние люди, говорите, на НЭВЗ? Так что же вы новых рынков сбыта не нашли? А заказы есть! Вон сколько Сименсу за Веларо и Дезиро в этот кризис перепало (правительство ассигнования бедным РЖД сократило, ха!). Что же НЭВЗ на этот сегмент рынка не вышел, если ему кризис "даже помог"? Что же он на, извините, объедках с барского стола сидит в ожидании быть придушенным Синарой?

Кризис помог избавиться, да.

Когда до половины персонала сокращают заводу обходится очень хорошо, вместо четырёх технологов, которые обслуживали лазерную резку, револьверный пресс и листогиб, с такой же производительностью труда остался всего лишь один. А с ОТК-шниками так вообще замечательно, 10 обормотов не могут проконтролировать, и каждый думает, что проконтролирует следующий, и возможность свалить вину есть, и крайнего не найти, а когда остаётся один, и если он где-то недосмотрел, то вся вина на нём, и он начинает понимать и куда более тщательно контролировать процесс. Веларо практически не конкурент НЭВЗу, потому что поезда сделаны под разные стандарты, Сапсан вообще за уши притянут под требования сертификации подвижного состава РФ и специально для эксплуатации на территории РФ на нём многое изменено. Сименс выиграл на нём, только за счёт того, что откатил. НЭВЗ на этот сегмент не протащили бестолковые люди, которые отвечают за стратегическое развитие компании ТМХ, вернее у них какая-то выгода была не тащить на этот сегмент рынка НЭВЗ. НЭВЗу сейчас вполне хватает своего рынка сбыта. Вот кого кого, а только что окончивших институт НЭВЗу в большом количестве не надо, нужно с десяток толковых ребят только чтобы из них вместе с грамотными и опытными техническими специалистами(не путать с пенсионерами, которые ВЛ-ы делали) организовать сильную команду. Сейчас там душат молодых кадров, которые в принципе высказывают неплохие идеи.

[Заяц Бо]

В заводских КР, поставках запасных частей и оборудования.

Внимание привлекал, бизнес, ничего личного. Сокращение штатов, сокращённые рабочие недели были на многих заводах по всей стране в общем и целом, виной тому кризис, в том же РЖД работяги писали заявления, что согласны работать меньше месячной нормы.
А вообще могу сказать вам по секрету, что кризис здорово помог избавиться от лишних людей на заводе НЭВЗ, так всё на кризис и сокращения спихнули, а сейчас попробуй, сократи, накажут. Но даже сейчас на НЭВЗе порядка 40% работников - лишние люди, тормозящие работу завода, эффективное производство, ухудшающие систему контроля качества, увеличивающие себестоимость локомотива. Но эти 40% никто просто так уволить не может.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

В заводских КР, поставках запасных частей и оборудования.

Сколько КР ВЛ80 в год делает НЭВЗ и сколько РЭРЗ, УУЭРЗ? Поставка запчастей - это не обслуживание. Практически все обслуживание ПС РЖД делают своими силами.

...в том же РЖД работяги писали заявления, что согласны работать меньше месячной нормы.

В нашем депо ничего подобного не было. Доже на работу принимали людей.

[Заяц Бо]

Ну только не надо про свои силы, автосцепки, колесные пары, тяговые двигатели, рамы тележек, тяговые трансформаторы, токоприёмники, колодки, и ещё множество вякого оборудования и запасных частей. Или я может не знаю и у ОАО "РЖД" есть свои заводы, на которых автосцепки отливают?

В ТЧ-9 ст. Анисовка Приволжской дороги писали, в ТЧ-11 ст. Саратов писали, в ТЧ-9 мало того, что на работу не брали, но ещё и сокращали, под видом увольнения за косяк.

P. S. Про Олега Измерова было шуткой. Прошу прощения, если мог чем-то его обидеть)

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Ну только не надо про свои силы, автосцепки, колесные пары, тяговые двигатели, рамы тележек, тяговые трансформаторы, токоприёмники, колодки, и ещё множество вякого оборудования и запасных частей. Или я может не знаю и у ОАО "РЖД" есть свои заводы, на которых автосцепки отливают?

Еще разок - поставки запчастей - это не обслуживание. Обслуживание - это ТО, ТР, СР и КР.

[Заяц Бо]

Без запасных частей РЖД обслуживание произвести не сможет, это факт. А КР-ов НЭВЗ, ДМЗ делают достаточно много.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Без запасных частей РЖД обслуживание произвести не сможет, это факт.

Так не об этом же речь. Если без электроэнергии производство ПС невозможно, это не значит, что РАО ЕЭС строит локомотивы.
Есть и альтернативные ТМХ поставщики запчастей.

А КР-ов НЭВЗ, ДМЗ делают достаточно много.

Много - это сколько? Можно ведь сказать, что РЭРЗ делает ГОРАЗДО больше.

[Combine]

Это зона расположения ТЭД-ов, тягового трансформатора, к примеру.

ТЭД, между прочим, прямиком под кабиной.

у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ

Это был сарказм

денег не хватит на переоборудование локомотивных, вагонных депо и переобучение людей под подвижной состав незалежней Германии, в четвёртых, их поезда не соответствуют всем требованиям НБ ЖТ ЦТ 04 и ещё многим требованиям, которые предъвляются к нашему подвижному составу, соответсвенно и ГОСТ-ам тоже, и ещё много много причин.

Не думаю, что это остановит Якунина хоть как-то, возникни у него такая задумка. Партия сказала "Надо!", пионеры ответили "Есть!"...

Кто, помимо РЖД, покупает у ТМХ локомотивы в больших количествах, и какие локомотивы?

У Коломзавода покупают дизеля, скажем.

А Вы не желаете понять, что заказчик имеет право защищать свои интересы, но не обязан. А вот производитель обязан выпускать качественную продукцию.

Вот оно, неравенство.

товарищ Путен даст по шапке Якунину и РЖД-шному руководству

О, скорее бы...

Я утрирую, конечно, и пытаются вовсю создавать новое, но пока не очень успешно идёт процесс и очень тормозится.

"ВЛ все равно ВЛ, даже если это ЭП"? Вы так говорите, будто речь о каких-то принципиальных ограничениях физики нашей Вселенной, которые этому мешают.

Поэтому об эффективности ТРИЗ можно серьезно говорить при наличии серьезной исследовательско-испытательской базы для работы от физических моделей до натурных экспериментов, с хорошо натасканным методически персоналом.

Почему-то вспомнился ВНИИЖТ. Это не его задача разве?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Combine

Почему-то вспомнился ВНИИЖТ. Это не его задача разве?

Нет, речь идет именно о заводском секторе, который проектирует в данном случае ЭП20.

На инжиринговый центр в данном случае можно возложить прогнозирование, выработку вариантов потенциально реализуемого предложения нового товара, чтобы с этим предложением выходить к вероятным заказчикам и говорить: "Хотите ли вот это? Хотите ли вон то?" Тем более, что заказчик иногда просто не может представить, чего он хочет, а с РЖД это случается все чаще и чаще. Также в инжиниринговом центре имеет смысл создать централизованную базу для наиболее дорогостоящих натурных испытаний, чтобы сэкономить средства.

Однако, при проектировании ЭП20, как нового локомотива, это нисколько не избавляет заводской сектор от поиска новых технических решений и сопровождающих исследований.

ВНИИЖТ заводской сектор никак не заменит.

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нет, речь идет именно о заводском секторе, который проектирует в данном случае ЭП20.

На инжиринговый центр в данном случае можно возложить прогнозирование, выработку вариантов потенциально реализуемого предложения нового товара, чтобы с этим предложением выходить к вероятным заказчикам и говорить: "Хотите ли вот это? Хотите ли вон то?" Тем более, что заказчик иногда просто не может представить, чего он хочет, а с РЖД это случается все чаще и чаще. Также в инжиниринговом центре имеет смысл создать централизованную базу для наиболее дорогостоящих натурных испытаний, чтобы сэкономить средства.

Однако, при проектировании ЭП20, как нового локомотива, это нисколько не избавляет заводской сектор от поиска новых технических решений и сопровождающих исследований.

ВНИИЖТ заводской сектор никак не заменит.

На ЭП20 было написано конкретное ТЗ железнодорожниками. Инжиниринговому центру вообще фиолетово. Взаимоотношения ТМХ и РЖД уже выстроены, они друг другу как родные. Вы говорите: это должны делать те-то, должны делать так-то, должны потому-то. У меня вопрос: Кому должны? Я, например, не в силах таким образом влиять ь, чтобы наверху группы компаний "Трансмашхолдинг" было так как считаю я. Существующая модель получения заказов, разработки и проектирования новых локомотивов вполне хороша, за исключением всяких нюансов, о которых я так много писал выше, но я думаю эти нюансы со временем разрешатся.

Добрый день! Не считаете ли Вы, что аэродинамика кабины ЭП20 недостаточно хороша для скоростей 200 км/ч?

Не считаем. Аэродинамика достаточно приемлема, хотя ещё будут различного рода испытания. У ЭП1М аэродинамика будет получше, кстати.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

На ЭП20 было написано конкретное ТЗ железнодорожниками. Инжиниринговому центру вообще фиолетово.

Как может быть фиолетово, если его еще не создали в том виде, в каком он должен быть?

Взаимоотношения ТМХ и РЖД уже выстроены, они друг другу как родные.

Только это не отношения ТМХ и РЖД, а отношения, которые меняются с физическими лицами. Тем более, РЖД сама не совсем ясно чем станет завтра и к кому перейдет.

Существующая модель получения заказов, разработки и проектирования новых локомотивов вполне хороша, за исключением всяких нюансов, о которых я так много писал выше, но я думаю эти нюансы со временем разрешатся.

Хороша кому?
Рынок постепенно свертывается, и активных попыток вырываться на новые его сегменты не видно. Возможно, это хорошо тому, кто выжмет из компании все, а затем продаст активы. Вы видите здесь возможность выиграть с такой тактикой? Ни Сименс, ни Бомбардье, ни Альстом, ни GM с GE не ждут, когда им просто придут и ТЗ на стол положат. Кстати, за исключением Альстома, это весьма диверсифицированные компании.

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

Как может быть фиолетово, если его еще не создали в том виде, в каком он должен быть?


Только это не отношения ТМХ и РЖД, а отношения, которые меняются с физическими лицами. Тем более, РЖД сама не совсем ясно чем станет завтра и к кому перейдет.


Хороша кому?
Рынок постепенно свертывается, и активных попыток вырываться на новые его сегменты не видно. Возможно, это хорошо тому, кто выжмет из компании все, а затем продаст активы. Вы видите здесь возможность выиграть с такой тактикой? Ни Сименс, ни Бомбардье, ни Альстом, ни GM с GE не ждут, когда им просто придут и ТЗ на стол положат. Кстати, за исключением Альстома, это весьма диверсифицированные компании.

Согласно ТЗ создали, теперь будут только ТЗ на внесение изменений по результатам испытаний и процедур, предшествующих сертификации.

С изменением физических лиц практически ничего не меняется. Менялись и не раз, объёмы есть, рынок сбыта тоже. НЭВЗ свою нишу полностью занимает, и нет большого смысла рваться в активные конкуренты тому же сименсу на мировом рынке без соответствующей подготовки и модернизации предприятия. А по большому счёту в России Сименс не конкурент НЭВЗу, потому что он не делает поездов, соответствующих российским требованиям.