Почему вагоны электропоезда шире пассажирских?

[Ace Hard]

Сообщение от dmitrain

Помню как в эту полуметровую яму на Ленинградском, у женщины едва не провалилась сумка, но к счастью успели поймать.

В цивилизованных странах у поездов есть выдвигающиеся подножки.

[dmitrain]

Так то в цивилизованных...

[Zabor]

Думаю, разница произрастает от универсальности - пассажирский вагон обращается где угодно и поэтому должен вписываться в габарит платформ везде, электропоезда наоборот, как правило, только на своих маршрутах и перед их запуском 100% проверяются все платформы.

Еще момент - возможно на расширение пошли как раз исходя из безопасности, в обычные вагоны посадка производится под контролем проводника и число пассажиров значительно меньше, чем в электропоездах, где посадка-высадка к тому же бесконтрольна, наверное, выбрали габарит по пределу.

* - естественно это только ИМХО, могу ошибаться.

ps видео на странице по ссылке Григория шокировало, думал сейчас мужик на крыше вагона с консолью КС мордой лица встретится =))

[Phantom]

Сообщение от Zabor

Думаю, разница произрастает от универсальности - пассажирский вагон обращается где угодно и поэтому должен вписываться в габарит платформ везде, электропоезда наоборот, как правило, только на своих маршрутах и перед их запуском 100% проверяются все платформы.

К вопросу об универсальности.
Есть у меня такая старенькая книжечка - "Общий курс и правила технической эксплуатации железных дорог" под ред. М. Н. Хацкелевича, М., "Транспорт", 1974.
Вот несколько цитат из нее:

Все пути, сооружения и устройства железных дорог общей сети, а также подъездных путей (от станции примыкания до территории промышленных предприятий) должны удовлетворять требованиям габарита приближения строений С. Для путей, сооружений и устройств, расположенных на территориях депо, мастерских, грузовых дворов, складов, речных и морских портов, заводов и других промышленных предприятий, в том числе предприятий МПС, а также для путей, сооружений и устройств, расположенных между территориями таких предприятий, введен несколько облегченный габарит Сп, учитывая, что скорости движения в этих местах сравнительно невысоки.

Судя по рисункам, габариты С и Сп практически совпадают, только во втором допускается чуть ближе расположение колонн, стоек ворот, подкрановых балок и прочей фигни.

Для подвижного состава установлены габариты:
Т - допускается к обращению по путям общей сети железных дорог СССР, подъездным путям и путям промышленных предприятий, сооружения и устройства на которых отвечают требованиям габарита С и габарита Сп;
1-Т - допускается к обращению по всем путям общей сети железных дорог СССР, подъездным путям и путям промышленных предприятий;

При введении в эксплуатацию подвижного состава, построенного по габариту Т (на 350 мм более широкого, чем 1-Т), например, моторвагонных поездов, сооружения и устройства, связанные с его пропуском, должны отвечать габариту С и Указаниям МПС по его применению.

Несмотря на некоторую нестыковку (по поводу габаритов С и Сп в одном месте и только С в другом), мне кажется, можно сделать следующие выводы:
1) все пути общей сети железных дорог должны удовлетворять требованиям габарита С;
2) подвижной состав в габарите Т (электропоезда) вписывается в габарит С;
3) следовательно, электропоезда могут пройти везде (ну, разве что кроме цехов, складов и т.п. - а им туда надо? Да и там они тоже пройдут);
4) значит, если построить пассажирские вагоны в габарите Т, они тоже должны пройти везде.

Вроде нигде не ошибся?

[ar-ren]

Сообщение от Phantom

Вроде нигде не ошибся?

Дальний Восток имеет тоннели, по которым может проходить ПС только и только габарита 1-Т. Под этот габарит и построены пассажирские вагоны.

[E69]

Дело в универсальности, линии увеличенного габарита проверяются и при необходимости реконструируются. В 30-х годах это было актуально, сейчас, по мере реконструкции всех линий при повышении веса и габарита поездов негабаритных для электричек мест осталось не так много. Можно предполагать, что увеличенный габарит когда-нибудь станет основным.

[Слесарь]

В теории да, а на практике будет куча мест, где секция даже ползком не пройдёт, не говоря уж о скорости, когда её болтает. Мосты, тоннели и т.п. Много депо и депо отстоя, куда они проходят еле-еле. Вот, к примеру, на круг нашего депо 1854 г постройки вагон электропоезда по ширине проходит еле-еле, а в стойла вообще не проходит.
Вот и представьте, на всех ли неэлектрифицированных участках пройдут вагоны габарита Т? Не зря для грузовых вагонов (которые вездеходные) разработали Тпр и Тц...

[Denis]

АГлицкий габарит вообще 2.75 м, если память не изменяет .

[Слесарь]

Наши габариты изначально выше и шире европейских, что очень хорошо. У англичан же выхода нет - они много дорог в 19 веке понастроили, и все теперь не переделать, точнее, дорого. Вот и смотрятся их паровозы как игрушечные... Впрочем, это во всей Европе так. Хорошо нам и американцам - вовремя додумались не экономить и поширше габарит сделать. А то ведь некоторые вообще считали на заре развития ж.д., что подвижной состав не должен быть шире колеи. Вот и была Царскосельская дорога с её колеёй 1829 мм (кажется?) и детским ПС. Хорошо, потом поумнели...

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Наши габариты изначально выше и шире европейских, что очень хорошо. У англичан же выхода нет - они много дорог в 19 веке понастроили, и все теперь не переделать, точнее, дорого. Вот и смотрятся их паровозы как игрушечные... Впрочем, это во всей Европе так.

Не во всей . В Германии, к примеру, ICE 1 делались с габаритом 3.02. А до 2002 года вообще был поезд Саратов - Берлин с обычными аммендорфовскими "широкогабаритными" вагонами. Это сейчас немцы всё унифицируют под общеевропейский стандарт UIC, чтобы беспрепятственно ездить "взаграницу", но внутренний стандарт вполне позволяет использовать более широкий габарит.

[awaken]

Сообщение от Слесарь

Хорошо нам и американцам - вовремя додумались не экономить и поширше габарит сделать.

у американцев как раз проблемы с габаритами были но не по ширине а по высоте. никто в 19 и начале 20 века не думал что появятся "двухэтажные" контейнеры



и многие тоннели в горах на западе были построены с габаритом "впритык", куда подобная хрень не пройдет. по мере интенсификации т.н. интермодальных перевозок пришлось радикально перестраивать многие тоннели, а то и долбить их заново

[Skif]

Айс все же интерсити, ему полагается быть пошире по той же причине, что и совковой электре.

[Denis]

Сообщение от Skif

Айс все же интерсити, ему полагается быть пошире по той же причине, что и совковой электре.

Не в этом дело. Просто ICE 1 ездил только по Германии и в Швейцарию (версия с двумя ТП). А ICE 3 (папа Сапсана) уже готовился для международных рейсов.

[Слесарь]

Дык, японцы вообще наступили на горло собственной песне и для Синкансен использовали и другую колею, и другой, соответственно, габарит.
А ширина ICE3 3,02 м как раз соответствует габариту 02-ВМ, кажется, шириной 3150 мм. Всегда есть запас между предельной шириной ПС и допустимой по габариту. Например, ширина ВЛ85 3240 мм, а габарита 1Т 3450. Хоть формально ПС и должен вписываться на прямом горизонтальном участке пути, берётся запас на отклонения на ходу и т.д. Вот и получается ширина электросекции 3480 мм при предельной допустимой 3750 мм.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

А ширина ICE3 3,02 м как раз соответствует габариту 02-ВМ, кажется, шириной 3150 мм.

Нет, ширина ICE 3 равна 2.90 метрам, также как и ICE T. Это ICE 1 и ICE 2 имеют ширину 3.02 м.