Что за зверь такой ЭР-200

[dmitrain]

Извените , но я выражусь грубовато. Есть такое русское выражение "Беситься с жиру"! ЭР-200 списывать пора, ха да у нас кроме участка СП-б Москва остальные дороги развиваются или нет!!! У нас в псковской области ТЭП70 уже загораются от старости и запчастей нет, это машинисты сами говорят. А ЭР-200 около 180 бежит и нормально, какого им ещё надо!!! Не устраивает ходи пешком.

[Gregory_777]

Ну во-первых ЭР200 совершил свой первый регулярный рейс 1 марта 1984 года. Это исторический факт.
Во-вторых Shinkansen 0-й серии более или менее напоминающий ЭР200 вышел на линию в 1964 году в количестве 6 составов. То есть налицо 20-и летнее качественное отставание и более чем трёхкратное количественное даже по сравнению с зачучканной японией середины века. Японией, у которой нет ни своей нефти, ни стали. Японией, которую всего за 20 лет до этого огрели по башке ядерной дубинкой.
ЭР200 - это лажа из сереии нынешнего ГЛОНАССа - он устарел задолго до того, как появился на свет. Он вообще не должен был появиться, потому что отставал от вренеи на 20 лет, как автомобиль ВАЗ-2108 и реактор РБМК1000.
Билет Веларо будет стоить не так уж и дорого - всяко дешевле нынешнего не по чину пафосного "невского экспресса". Между прочим, состав Веларо стоит дешевле, чем 12 вагонов "русская тройка" + запредельно дорогой эксклюзивный ЧС200.

[Gregory_777]

Кстати тут народ холодно подсчитал, что для достижения нашими железными дорогами уровня LGV нужно 16 триллионов рублей и 218 лет. В каждой шутке есть доля шутки, как говорится...

[Gregory_777]

Сообщение от dmitrain

Не устраивает ходи пешком.

Знаете что? Ходите вы сами куда хотите, чесслово. Страна советов за углом направо

[Киприани]

Послушай ругаться с тобой не хочется но почитай про ЭР 200 хотя бы в яндексе. Не нравятся наши поезда ходи пешком. Сколько раз говорить хаять кто угодно может предложи хоть одну стоящую идею Потом на фига закупать за рубежом поезда А что отечественные заводы не надо финансировать. Ей богу читать твои сообщения просто смешно Постоянно он был поставлен да с 1 марта но до этого с 1976 шли испытания но ходил то он с пассажирами так что эксплуатацию начинать надо именно с 1976 И потом возраст поезда считается не с ввода в экплуатацию а с постройки. Если неграмотен в железнодорожном деле попроси других пояснить тебе в чем суть. ЧС 200 никто и не покупает. Закупаются ЧС 6 и ЧС 4Т В экономике видимо тоже не понимаешь ничего. Если строить поезд у нас дешевле выйдет намного. А ты смотришь в рот западным поездам. не патриотично и не разумно. Сравнивать с Японией вообще наглость Какие там технологии и какие у нас. Для 1976 года ЭР 200 был прорывом. Назови хоть один стоящий НЕДОРОГОЙ состав для России

[dmitrain]

Грусно, но Россия отставала, отстаёт и будет отставать!!! Во всём почти.

[Mr.Voron]

Отстаем мы в автомобилестроении и в футболе В остальном нефига...поезда типа LGV нам и в QY не уперлись...ЭР2т как говориццо всех порвет ЭР200, насколько мне известно (может я неправ), в серию не вышел, было выпущено 1 или 2 поезда, и ничего, катаются...Само собой техника стареет и нуждается в ремонте, иногда наши слесаря перемудрят , конечно, ломается, но ездит. А тут сломается и сразу говорят, вот русские отстают от всех...мы т как раз и по сообразительнее япошек будем, с помощью кувалды и молотка починим, пока те будут в своих поездах ковыряцца))))лана эт все off..

[Gregory_777]

Сообщение от Киприани

Не нравятся наши поезда ходи пешком.

Поезда нравятся, иначе я б MSTS не играл Именно наши поезда, с зелёными вагонами, торфяным дымком, горячим чаем в стаканах с подстаканниками и перестуком колёс.
Я не смотрю в рот западным поездам, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. TGV кстати был запущен в испытания в 1975 году. Регулярно ходить начал в 1981. Shinkansen в 1964.
Непатриотично, говоришь? А по-твоему патриотично бить себя пяткой в грудь и кричать, что сравнивать Россию с Японией - наглость? Наглость - не сравнивать. Потому что получается, что наше отставание в области скоростных ЖД - явление закономерное, и говорить тут вроде как не о чем. Типа - Япония вон какая, у ей технологии, а у нас - калькулятор МК152 и методички 1930 года, по которым наши недоученные деятели расчитывают трассы.
Про ЧС200. Я не понял, он из воздуха самоорганизуется чтоли? Любая вещь стоит денег. ЧС200 - очень дорогой аппарат. И опять же устаревший - у него аэродинамика утюга, он дико тяжёлый и работает на пределе конструкционных возможностей. Даже по сравнению с ЭР200 - это шаг назад. Спрашивается, почему надо переделывать ЧС6 в это чудо и строить чудовищные по дизайну и медленные ВЛ65, ЭП1 и ЭП2к, когда нужно всё это забыть как страшный сон и хотя бы повторить на новом качественном уровне ЭР200, раз уж закупать Velaro не патриотично. Дать аэродинамику посчитать авиационщикам, в трубах попродувать. Вот тогда может быть "догоним и перегоним". А пока - без шансов.
По поводу состава для России. Какой-нибудь Роскосмос, наверное, смог бы родить в единичном экземпляре нечто отдалённо напоминающее TGV, но зачем и кому это нужно, если уже есть тот же Velaro, который достаточно просто адаптировать к нашим дорогам? Чем он плох-то? Зачем изобретать велосипед? И пусть себе бегает. Увы, наше отставание - штука объективная и ничего тут не попишешь.
А вообще - ругаться последнее дело, я считаю

[E69]

ЧС 200 никто и не покупает. Закупаются ЧС 6 и ЧС 4Т В экономике видимо тоже не понимаешь ничего. Если строить поезд у нас дешевле выйдет намного. А ты смотришь в рот западным поездам. Не патриотично и не разумно. Сравнивать с Японией вообще наглость. Какие там технологии и какие у нас? Для 1976 года ЭР-200 был прорывом. Назови хоть один стоящий НЕДОРОГОЙ состав для России.

ЭР200 и ЧС200 - оба уже не Россия и даже не ближнее зарубежье. Оба уже не строятся и вряд ли будут.
Самое дешёвое сейчас - использовать чужую отработанную технологию, а не создавать с нуля свою. Обидно, да. Только про патриотизм сразу кричать не надо.
Заявлять что "Россия родина слонов" - это ещё не патриотизм.
Любишь родину - признай и прости её старые ошибки. И не твори новых глупостей... ладно, это уже не про ЭР200, совсем оффтоп пошёл.

Дать аэродинамику посчитать авиационщикам, в трубах попродувать.

Локомотив своей задней мордой прицеплен к вагонам. К плоской торцевой стенке переднего вагона. Поэтому самая аэродинамичная форма лока, который не "намертво" вцеплен в поезд, а прицепляется к нему перед каждой поездкой, не так много даст по сравнению с ЧС200...

Какой-нибудь Роскосмос, наверное, смог бы родить в единичном экземпляре нечто отдалённо напоминающее TGV

Ага, "Сокол" родили уже. Гниёт себе, даже в музей не попал.

медленные... ЭП2к

160 которые развивает ЭП2К - это пока ещё не медленно, поскольку почти все ездят до 120 и меньше. Это ИМХО та скорость, которую реально достичь на многих направлениях в ближайшее время. Это та скорость, которая у нас вот-вот уже реально будет на некоторых участках кроме Москва-Питер.


И в конце ещё раз напишу насчет высокоскоростного движения вообще.
А где оно нужно (окупится) и где оно вообще возможно?

Да вот мало где, оказывается. Далеко не все трассы имеют такие план и профиль, чтобы под двести и выше разгоняться. 160 и то не везде ввести удастся, несмотря на обновление локомотивного парка. А перестраивать - ой как непросто, это фактически строительство новой дороги.
Потом, где такая скорость оправданна? Только на участках с большим пассажиропотоком может окупиться реконструкция линий (в том или ином объёме при запуске скоростного движения она потребуется всегда). При этом длительность поездки не должна быть очень большой. Скажем, сидячий поезд (как ЭР200 или Веларо) имеет смысл на отрезках 500-1000 км (длительность поездки в идеале 4-6, но не более 8 часов). На большее расстояние, скажем маршруты Москва(Питер) - Сочи(Крым) (это 1500-2000 км) - уже надо спальный, лучше ночной поезд. А ночному время в пути меньше 8-10 часов неудобно для пассажиров: едва получил бельё и лёг, уже вставать и занимать очередь умываться. Тут выгоднее скорость даже уменьшить до тех же 160.

[vita]

Приятно было почитать мысли умных людей. Вам бы РЖД руководить, было бы дело.
Мысль о том что надо замену для ЭР 200 взять за границей умна и рациональна. Скоросной поезд это гордость "понт" государства и
и его ж.д. А как извесно понты дело неприбыльное.
Но,например в Германии. Да скоросные поезда тут обыденость. Они дорогие и для дневных поездок удобны. Но основная их масса всеравно катаеться с максимальной скоростью 200 км.ч. На востоке странны вобще 120, 140,160 км.ч.
Фишка у Немцев не в супер скорости, для этого есть самолет. Дело в грамотном организации движения поездов. Пассажиру ненадо часами на вокзале торчать и т.д. Но самый важный аспект это средняя скорость движения поездов. Тут даже на второстепенной линии рельсовые автобусики 120 км.ч. летают (80км.ч. базис). Товарняки тоже до 100 км.ч. ходят(есть правдо еще 120-ки и 160!!! ки но это экзотика)
Если в России поезда перестанут ташиться, а наконец поедут хотябы со стабильной 100 км.ч. скоростью, то ситуация улутшиться.
Для этого надо техники и дороги соответствующие. А скоросные поезда не так важны.

[NeoN]

Скоростным линиям в России не быть по одной причине - географические особенности. Кавказ, Урал-Сибирь, Северная дорога - вот список мест, где скорости, выше 120 кмч давать бессмысленно. Перевалы, кривые, Затяжные подъемы и спуски. Там отсутствуют прямые участки, равнинная местность. Да и грузовые поезда (все Ленины) дорогу долбят нещадно, так что смысл затачивать скоростное движение в тех местах нет. Объясню.
Возьмем Москву. Крупный город, транспортная артерия железных дорог! И лишь один вокзал предлагает нам скоростное сообщение - Ленинградский. Почему эта дорога скоростная? Моих мнений два: 1) Питер - вторая столица; 2) пересадочный узел Европы в Питере.
Какая дорога бы стала рентабельной? Та, у которой громадный пассажиропоток! К таким дорогам отнесем Казанское направление (ТЧ6), Горьковское (ТЧ4, ТЧ5) и Киевское со Смоленским (ТЧ18 и 19 соответственно). Там реальный тяжелый поток поездов, ОСОБЕННО ТЧ6. До рязани можно смело бы ветку новую в некоторых местах (да-да!!! Именно новую!) прямую положить. Почему новую? Ответ очевиден. С кривыми аля R=1000 м не полетишь больше 80-100. А разгонять/тормозить - не экономически выгодно. Следовательно нужно кривые спрямлять до скорости прохождения 120-140 кмч. А кривые малого радиуса отдать под МВПС И груз. движение. Убиваем двух зайцев (чесно слово - я пацифист ): добиваемся повышения средней скорости до 100-120 кмч и увеличиваем пропускную способность МВПС и грузовой тяги. Конечно, нужно расчитать, будит ли это экономически выгодно, но на мой взгляд дорога окупится лет через 10 с постоянными повышениями цен на билеты (привет РЖД ). КТакая же ситуация на остальных направлениях, но там экономического эффекта будет меньше.

ИХМО

[Киприани]

Согласен скорость вещь действительно второстепенная Ведь если разобраться супер прямая трасса у нас только Москва - Питер А остальные мало того что извилистые так и лежат там еще с довоенного времени Быстрых поездов они просто не выдержат. Я считаю надо создавать не слишком быстрые но комфортабельные поезда. Взять хотя бы Красную Стрелу Ей уже 76 лет и все эти 76 лет она гарант комфортабельности. Кстати ее вагоны нашего производства или зарубежка. Проехаться на ней кайф высшего пилотажа. Грегори 777 если не ездил на ней советую. (Прошу прощения у модераторов за легкий уклон от темы).

[Mr.Voron]

наши ТВЗшные вагоны там

[parovoZZ]

Сообщение от Gregory_777

ЭР200 - это лажа из сереии нынешнего ГЛОНАССа - он устарел задолго до того, как появился на свет. Он вообще не должен был появиться, потому что отставал от вренеи на 20 лет, как автомобиль ВАЗ-2108 и реактор РБМК1000.

Начнём с того, что ГЛОНАСС "делает" GPS по точности; РБМК1000 - чисто военный реактор, хоть и не безопасный.

[Mr.Voron]

Скоростное если и появится на МЖД то еще очень нескоро...дорогу перекладывать никто не будет...А так что-то на подобии ЭР200 проедет, а путейцы будут за ним бегать и костыли обратно забивать...