Сход "Невского экспресса". Ноябрь 2009 г.

[Snake]

Сообщение от parovoZZ

Я Вам так скажу - все ваши высказывания - детский сад. В силовых структурах работают люди, которые занимают очень ответственные должности, но не имеют права подписи (им просто это запрещено). А есть ещё люди с легендами - а на самом деле его зовут не так, и биография у него совсем другая. Поэтому если вы чего не знаете - значит вам этого знать не надо. Да и если чего не произошло, далеко не значит того, что так и должно быть.
Водку пьют все. Боевые офицеры тем более.

Подписываюсь под каждым Вашим словом!

[Zabor]

Немного про кресла в вагонах, выбросы пути, сходы и особенности экстренного торможения на наших "скоростных" магистралях Бологовского отделения Октябрьской железной дороги.

Ссылка

[alexcat]

Сообщение от Geka

Судя по тому что всё сделано очень профессианально и то какие остались следы можно сказать что ближе будет 300гр пластида(на глаз, поскольку я не взрывотехник, но представляю его мощь). Это моё мнение. Поживём увидим кто был прав, а пока только мнение как и у остальных.

Я тоже не понимаю, зачем 7 кг. в тротиловом эквиваленте:

[Саня]

Сообщение от kv277

Саня, не забываем о том , что в данном случае используются сверхдлинномерные плети, которых у нас пока больше нет нигде.

Поймите, что эксплуатация и работа плетей длиной 300м, 800м, 8000м абсолютно ничем не отличается, я уже писал об этом выше. И напряжения возникающие в них, за счет продольных температурных сил в плетях абсолютно любой длины одинаковы. Поэтому длиномерная плеть лежит или нет, не имеет никакого значения.

[Gregory_777]

По Свободе был большой материал с изложением "неканоничеких" теорий.

[VasiliyBMSTU]

Так же присутствуют любопытные комментарии:
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....=6852&start=60

[Yolkin]

Отличная, отличная тема.
Народ раскрывается в полную силу.

Кто вбросами занимается, кто по кривой фотографии экспертизу проводит, кто журналистские бредни тиражирует.

Ребята, давайте логику включать уже.

[Geka]

Сообщение от alexcat

Я тоже не понимаю, зачем 7 кг. в тротиловом эквиваленте:

Алекс, спасибо, что нарыл инфу. Вот что я писал в 683-м посте:

Я думаю что всё таки это был взрыв, чётко рассчитанный заряд и место его установки, судя по фоткам в основании головки рельса.

[Yolkin]

Сообщение от Geka

Алекс, спасибо, что нарыл инфу. Вот что я писал в 683-м посте:

Я там выше давал уже ссылку.
http://s49.radikal.ru/i124/0911/12/bd8c48191150.jpg

[Yolkin]

Копирую с другого форума. Точка зрения бывшего сотрудника ФСБ. Он цитирует и отвечает на другое сообщение в рамках дискуссии.

Морской свин
отправлено: 2 декабря 2009, 06:25

Вот тут не могу не вмешаться. Я, конечно, не старший офицер ГРУ, но свою извилистую трудовую деятельность начинал в диверсионном подразделении ПГУ КГБ СССР. Поэтому последствия учебных подрывов железнодорожного полотна наблюдал достаточно, да и сам подобные упражнения выполнял.
Не ставя под сомнение компетенцию твоего знакомого вынужден обратить внимание на следующее:

Характер разрушения рельса вполне понятен - направленным взрывом в шейку рельса была нарушена его целостность. После чего возможны были варианты, зависящие от силы взрыва, типа ВУ и некоторых других обстоятельств. Скорее всего, примененное ВУ было кумулятивным, что привело к дефрагментации довольно протяженного отрезка рельса. Нельзя исключить и применение распределенного заряда. В любом случае наблюдается характерный эффект взрывной резки металла, который крайне редко сопровождается деформацией неповрежденной части. Более того, разрушения (разрывы) рельса произошли близко к местам его крепления со шпалами. То есть там, где у ударной силы взрыва возник "противовес". Этим же и объясняется разрушение (трещины) на одной из уцелевших шпал.

Это самое спорное утверждение. Взрыв накладного заряда никогда не должен быть направлен вверх - он всегда направлен в самое тонкое место пробиваемого препятствия, то есть в шейку рельса. Частичное разрушение бетонных шпал - результат касательного действия взрывной волны.
Вариант применения иного ВУ, а именно его закладки под основание одной из шпал я считаю нереальным по нескольким причинам: длительный период установки ВУ (вспоминаем короткие интервалы движения и риск демаскирования); необходимость гораздо большей мощности, сложность с инициацией взрыва. Повторюсь, для накладного заряда картина взрыва очень характерна.

Еще одно спорное утверждение. Опрокинуть движущийся тяжелый вагон взрывом - фантастика, на которую рассчитывать сложно. Слишком мала площадь взаимодействия вагона и ударной волны. Целью диверсии на ж.д обычно является разрушение полотна на отрезке, достаточном для схода колесной пары. После чего земное притяжение и вес вагона успешно приведут к его опрокидыванию.

http://forum.exler.ru/t/154268/p/20179715

[Geka]

Сообщение от Yolkin

Я там выше давал уже ссылку.
http://s49.radikal.ru/i124/0911/12/bd8c48191150.jpg

Спасибо конечно за более подробное описание, но я его, видимо раньше пропустил. Свои умозаключения делал исключительно анализируя много фотографий.
Таки макаром и сайт забанить могут.

[kamchatka]

забайкальский "экперт" это вам не алкашня из ФСБ!

[Zabor]

Сообщение от Yolkin

Отличная, отличная тема.
Народ раскрывается в полную силу.

Кто вбросами занимается, кто по кривой фотографии экспертизу проводит, кто журналистские бредни тиражирует.

Ребята, давайте логику включать уже.

Скажу про себя, по взрывным работам я дилетант, потому могу опираться только на те параметры взрыва, которые может определить и заметить любой обыватель, 7 кг тротила или что там было бесшумно взорваться не могло, однако никто из пассажиров в первых интервью не упоминает взрыв, была только информация о неком хлопке.

Еще все знают про взрывную волну, как ей выносит стекла, я видел своими глазами 3 раза, один из которых прямо под моими окнами, когда без стекол от "игрушки" и 30-50 грамм остались 2 этажа.

Просматривая фотографии я не увидел повально выбитых стекол в вагонах, понятно, что что-то побилось при падении вагонов, при деформации кузовов, что-то разбили при эвакуации, но чтобы все подряд от взрывной волны такого нет ни на одной фотографии, не думаю, что это фальсификация.

Также по информации из больниц, куда доставляли пострадавших и давали интервью медики, я не услышал ни про одну контузию, что крайне странно, если предположить, что 7 или даже 5 кг тротила взорвалось под вагоном, в котором были люди.

Чтобы сопоставить случаи сходов и крушений по причине разгильдяйства, например поезда Аврора ненужно быть специалистом-путейцем, там все подробно описано официальными же источниками, которым в те года еще можно было верить.

Устранены ли на сегодняшний день причины той трагедии? Сложно судить, но зная по форумам и из общения с железнодорожниками как обстоят дела с оплатой труда и отношением к людям в p/d могу предположить, что все как было, так и осталось с незначительными изменениями, местами в худшую сторону.

Конструкция кресел, погубившая много жизней в Авроре тоже ничему не научила конструкторов, это уже факт, почему тогда содержание пути должно было кардинально измениться совершенно не понятно.

Единственное, что не укладывалось в цепочку действий необходимых для "рокового стечения обстоятельств" это экстренное торможение, необходимое для значительного и резкого воздействия на путь.

Потом проскочила информация о сошедшей КП на электровозе, которую быстро "замылили", электровоз поспешно убрали с места, нет ни одной фотографии сошедшей КП, этот сход КП мог быть причиной экстренного торможения, значит могла повториться ситуация Авроры, только путь в более лучшем состоянии, пусть даже после прохода сапсана, но и скорость выше.

Про воронку, арматуру и кусок рельса, не хочу никого обидеть, но это и правда детский сад, если наверху принято решение о теракте, то где надо и как надо вырвут нужный кусок рельса за 30 минут, в профессионализме спецслужб я нисколько не сомневаюсь. Потом "официальные" спецслужбы найдут остатки ВВ, воронки, срезы и все что положено при подрыве.

В режиме секретности следствия СМИ скушают любую информацию и растиражируют её, если по всем каналам каждый час говорить теракт, теракт, через 5-6 дней 70% в это поверят, это абсолютно нормально.

PS Сори за много букв из-за работы нет возможности участвовать в дискуссии, потому так сказать "оптом".

[genesis]

Сообщение от ромарио

Максим Ластовка написал
28 ноября 2009 в 19:46
Всем будут впаривать про теракт. На самом деле тогда был выброс пути,а сейчас разрушение кол.пары вагона. Самое обидное,что такие ситуации только на руку власти-еще можно упереть триллионы,на безопасность!... Вот так мы готовы к скоростному движению

[Muller]

Да Ластовка как всегда не обаращайте внимания, умник который уже все знает. Заранее