Судьба ЭП20

[Digger]

Опачки! Вот даже как. А Вы, позвольте полюбопытствовать, случаем не аспирант ли? Задали конкретный вопрос Вам, так где же ответ? Вики не предлагать если что



Куплю с утра попкорн.

[alexcat]

Сообщение от Инспектор

...полупроводники что на ту машину, что на ту, случись что, не достать днём с огнём.

Внимание, вопрос: а какие там "полупроводники" (и там, и там)?

[Сергей79]

Полупроводниковые...

[R.Munge]

Добрый вечер!

Я с позволения Участников отвечу на несколько вопросов, которыми немного владею.

Нет, Вектрон - еще не очевилный локомотив, он не проходил полного цикла испытаний с поездами. Опыт обычно показывает, что на это уходит один год, и потом уже локомотив покупается Операторами (да, конечно с вариациями исполнения)

Евроспринтер - о том, для кого он строился - очень комерческая тайна.
Но не так много вариантов 1520-1524мм, тем более под 2 рода тока.
Напомню, что еще и была история пяти лет назад, когда белорусские дороги очень заинтересовались типом Sr2, и даже ездили его смотреть в эксплуатации.

Неприятие эп20 - странно с одной стороны, так Прима - электровоз очень неплохой, только сильно устаревший. Но весьма простой.
Однако как его другой стороной передалали в нэвз - мало кому известно, в очень частных беседах коллеги из Бюро Альстом - говорили очень грубые слова про адаптацию Примы к ржд.
И также значение имеет факт, что из Бюро - никто разработкой эп20 незанимался, там работал Альстом Продукцион, а у них задачи не инженерные, а продажные. Следует при этом понимать - что там есть квалификационные инженеры, которые могут ответить на многие вопросы.

В частном замечании личного мнения - могу отметить, что возможно ржд следовало бы обратить внимание на продукцию "шкода"
Несколько недель назад, для "Коперника" CZD давала локомотив тип 380 вместо типа 371 который и ныне - водит поезд (он такой единственный, который прибывает на Остбанхов с локомотивом из Чехии)
Так вот тип 380 очень хвалят как и наши машинисты так и наши эксперты. Конктретно данный локомотив получил версию для скорости для 220 км/ч
Я лишь отмечу, что до Эльстерверде локомотив демонстрировал отличную динамику и очень плавный ход, что после Шонефельда, в множестве кривых и стрелок при съезде с ГроссРинга на ОстВестФарихтунг - отличная динамика ходовой части. И на заводе уже есть изготовленые 2 тележки на 1520мм, это рассказали инженеры завода.
А на электропоезда Элефант - уже аппетитно смотрит и DB, особенно после дорого двухлетнего стояния в Стендале Берлин-Брандебургских электричек...

И что немало важно - не уступая лучшим образцам - продукция школа - не была такой дорогой для налогоплательщиков, а то дело кончиться тем - что вот купят Евроспринтеры для, пример, Ленинграда - а потом депутатов взовут в парламент, и спросят - зачем вы потратили столько денег, может получиься очень большая история для прессы и конец политических карьер.
Т.е. луше не покупать дорого, а покупать разумно.

[Zabor]

Кстати о полупроводниковых полупроводниках =)), вопрос действительно интересный - что там установлено MOSFET транзисторы или тиристоры?

В любом случае на такие токи даже простые кремниевые вентили "кусаются", не говоря уже о цене на управляющие элементы, соответственно д.б. ремонтная база, аналоги и т.п. или опять предусматривается оплата обслуживания на 30 лет вперед?

[E.depo]

Сообщение от R.Munge

а то дело кончиться тем - что вот купят Евроспринтеры для, пример, Ленинграда - а потом депутатов взовут в парламент, и спросят - зачем вы потратили столько денег, может получиься очень большая история для прессы и конец политических карьер.
Т.е. луше не покупать дорого, а покупать разумно.

А ещё лучше - потихоньку учиться делать свои локомотивы, учитывая мировой опыт.
На счёт, истории для прессы, пожалуй соглашусь, а вот про конец политической карьеры - увольте, (по Станиславскому) - НЕ ВЕРЮ!
Если такое у нас случится, то я буду считать Вас самым-присамым гениальным предсказателем в 21-веке.

[Сергей79]

Сообщение от R.Munge

...а потом депутатов взовут в парламент, и спросят - зачем вы потратили столько денег, может получиься очень большая история для прессы и конец политических карьер.

Нашей стране такой исход событий по-моему не грозит...

[Иван Андреев]

Сообщение от Digger

Куплю с утра попкорн.

Эт-та.. Дома надо запас держать,а то ща начнется, а ты без боезапаса..

[Cap Nemo]

Сообщение от Zabor

Кстати о полупроводниковых полупроводниках =)), вопрос действительно интересный - что там установлено MOSFET транзисторы или тиристоры?

В любом случае на такие токи даже простые кремниевые вентили "кусаются", не говоря уже о цене на управляющие элементы, соответственно д.б. ремонтная база, аналоги и т.п. или опять предусматривается оплата обслуживания на 30 лет вперед?

Хотя, смотрю, ссылки на Вики не приветствуются, всё-таки приведу.

"Тяговый асинхронный электропривод на IGBT транзисторах с индивидуальными инверторами напряжения (поосное регулирование)"

Про сами IGBT здесь вроде неплохо написано.

ЗЫ. Добавил - на 2ЭС10 тоже IGBT.

[Nomen Nescio]

Дополню, что на ЭП10 применяются GTO-тиристоры.

О применении MOSFET в тяговых преобразователях с высоким напряжением, кстати, речи быть не может, потому как ещё нет промышленных образцов этих транзисторов на соответствующие напряжения и токи.

[R.Munge]

Сообщение от Cap Nemo

Хотя, смотрю, ссылки на Вики не приветствуются, всё-таки приведу.

"Тяговый асинхронный электропривод на IGBT транзисторах с индивидуальными инверторами напряжения (поосное регулирование)"

Про сами IGBT здесь вроде неплохо написано.

ЗЫ. Добавил - на 2ЭС10 тоже IGBT.

Сейчас GTO - транзисторы уже не применяются, используют IGBT. И есть тенденция упрощения агоритмов ключей для этих схем, такие разработки постоянно ведутся.
Но интересно вот что - многие локомотивы например в том же Эльзасе (заходят к нам через Оффенбург) - имеют вообще вентильные двигатели - так вот по эксплуатации реальной - они не проигрывают современным асинхронным. Таких электровозов у SNSF много, они не будут быстро с ними расстоваться.
Это говорит о том, что сейчас надо уже делеать современно, но еще 10 лет назад - возможно когда было желание самостоятельно делать русские электровозы - стоило подумать о вентильных схемах, как менее затратных - но эффективный.
И так же на таких схемах можно было собрать русские "ермак","дончак", пассажирский эп1 и коломенский пассажирский электровоз эп2.
Это давало бы логичную инженерную эволюцию и культуру отрасли.

[alexcat]

Думали про вентильные двигатели, думали... Но получилось как всегда.

[TRam_]

возможно когда было желание самостоятельно делать русские электровозы - стоило подумать о вентильных схемах, как менее затратных

на ВЛ83 и ЭП200 стояли вентильные электродвигатели. А вентильные системы регулирования используются на всех коллекторных электровозах переменного тока, в том числе ВЛ80р, ВЛ85, ЭП1, 2ЭС5к. А вот постояннотоковые электровозы да, до сих пор сжигают тепло на реостатах.

У ВЛ83 была неудачный тяговый редуктор а насчёт ЭП200 -

По результатам испытаний на 2009 г. первый электровоз списан с формулировкой «РЖД в электровозах такого типа не нуждается»

[alexcat]

Не нужно путать вентильный привод (ВД и система управления) с управляемыми выпрямителями. Это совершенно разные вещи.

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

Внимание, вопрос: а какие там "полупроводники" (и там, и там)?

Ну на ЭП10 ТПр-ы на тирристорах, а на ЭП20 уже на IGBT транзисторах. Блин, вот что значит сразу отвечать, не посмотрев последующие сообщения. Повторился.