Судьба ЭП10

[Combine]

Где-то слышал, что Sr1 потрясающ по мягкости ходовой.

[Tramwayz]

Сообщение от Combine

Где-то слышал, что Sr1 потрясающ по мягкости ходовой.

У них прежде всего дороги потрясающие по укладке. Там даже наши вёдра вроде ВЛ10 плавненько пойдут.

[ПИОНЕР]

Вот, вот, а по нашим дорогам 008 уже доездилась до ремонта подвески кузова.

[Ромыч РЖДУЗ]

Я не понимаю почему НЭВЗ, жёстко и упорно, хоть пистолет приставь к башке эти конструкторов, не хочет делать тележки на люлечной подвеске. Как у двухсекционных чехов. Не ужели это такая проблема? Сколько лет эти ВыЛы, постоянно делались с одними и теми же жёсткими телегами.
Да конечно делать телеги как на ЧС7, ЧС8, нельзя, это будет плагиет со стороны Шкоды. Но подобное то разработать можно. Как всегда -нафиг никому там ничего не нужно, главное сделать что бы начальство было довольно и всё.

[alexcat]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Я не понимаю почему НЭВЗ, жёстко и упорно, хоть пистолет приставь к башке эти конструкторов, не хочет делать тележки на люлечной подвеске. Как у двухсекционных чехов.

Не совсем понятно. Если речь идет о рессорном подвешивании, то у чехов оно, насколько я понимаю, выполнено с использованием винтовых цилиндрических пружин. Если же речь о подвеске кузова, то на ВЛ применяется и люлечное подвешивание тоже. На мой взгляд, проблема здесь в подвешивании ТЭД - ООП у ВЛ, ОРП у ЧС.

[Ромыч РЖДУЗ]

Рессоры -это рессоры. Они набираются из высококачесвенной стали, из множества пластов.
Пружины -это пружины. Так же изготовляются ис специальной стали. Их иногда называют "цилиндрические рессоры", но это ИМХО странное понятие.
Так вот рессоры по сравнению с пружинами, имеют гораздо жёсткие характеристики. У них имеется межпластинное трение. А у пружин ничего этого нет. А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.
Хоть на тележках НЭВЗ есть центральные пружины, но этого не достаточно. Всё равно, жёсткие и не уклюжие рессоры, всё портят.
Тележка ЭП10 не так уж плоха. Просто если постевить в центре подвеску как на Чехах, то будет самое оно.

[alexcat]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Рессоры -это рессоры. Они набираются из высококачесвенной стали, из множества пластов.
Пружины -это пружины. Так же изготовляются ис специальной стали. Их иногда называют "цилиндрические рессоры", но это ИМХО странное понятие.

Рессора(фр. ressort — пружина) — упругий элемент подвески транспортного средства. Бывает листовая, торсионная и пружинная. Так что ничего странного.

[Combine]

не уклюжие

Внимательнее.

Так вот рессоры по сравнению с пружинами, имеют гораздо жёсткие характеристики. У них имеется межпластинное трение. А у пружин ничего этого нет. А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.

Характеристики они имеют любые заданные. А листовые рессора со своим трением играет роль гасителя колебаний.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Так вот рессоры по сравнению с пружинами, имеют гораздо жёсткие характеристики. У них имеется межпластинное трение. А у пружин ничего этого нет. А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.

Согласен с Combine - жёсткость не зависит от типа рессоры - винтовая или листовая. Можно задавать любую. К тому же наоборот, рабочие характеристики у пружины получше будут. Меняя форму пружины ( не одинаковый диаметр прутка, увеличивающееся расстояние между витками, уменьшающийся к вершине диаметр) можно ещё лучше подобрать характеристики к конкретной машине. А если есть проблема с раскачкой можно ведь и амортизатор поставить.

Сообщение от alexcat

Рессора(фр. ressort — пружина) — упругий элемент подвески транспортного средства. Бывает листовая, торсионная и пружинная.

Я бы ещё добавил пневматическая.

[Denis]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

А от того в ЧС2 и на ВыЛах, так колбасит.

Колбасит также на ЧС4 / 4т.

[Ромыч РЖДУЗ]

Колбасит, но не так как на ЧС2.
На ЭП10 кстате, ходовка по жёсткости, примерно такая же как на ЧС4.

[SVP]

Коллеги.
Получается терминологическая путаница. Люлечное подвешивание (кузовная ступень) уже давно делается НЭВЗом на всех ВЛ и ЭП кроме ЭП10. И начал это делать НЭВЗ гораздо раньше появления ЧС7 и ЧС8 (и ЧС200 тоже).
"Жесткость" ходовой, о которой вы говорите, это не инженерное понятие, а субъективное восприятие уровня комфорта для бригады по вибрациям и колебаниям. Но это, конечно, тоже очень важно.
У ЭП10 крайние тележки имеют кузовное подвешивание с помощью пружин Флексикоил. А средняя тележка - на традиционном для НЭВЗа люлечном подвешивании.
Все это действительно "жестче", чем у ЧС7. А особенно клёво было у ЭП200. Но это, главным образом, вопрос выбора статического прогиба пружин кузовной ступени и, соответственно, получающейся собственной частоты колебаний кузова. У восьмиосных ЧСов частота низкая, "вольяжная". А у ЭП10 (и всех НЭВЗовских изделий) традиционно повыше. Она и создает ощущение "жескости" ходовой. По воздействию на путь ходовая ЭП10 ничуть не хуже, чем ЧСы.
Просто так взять и увеличить статический прогиб кузовных пружин у ЭП10 не получится. Этот параметр - часть единой тесно увязанной конструкции.
По моим личным впечатлениям, если состояние пути приличное, то и на ЭП10 ехать вполне комфортно и 140 км/ч. А при "нормальном" состоянии пути на ЧС7, вроде и получше. Не так трясет. Но амплитуда "вольяжных" колебаний выше. Так что кому что нравится.
Но так или иначе ЭП10 - это уже вчерашний день.
Посмотрим, что будет с ЭП20. Все-таки аппарат на 200 км/ч.

[Ромыч РЖДУЗ]

Так на ЭП20 каляски те же по-мойму, что и на ЭП10.
http://www.train-photo.ru/data/media/174/DSC05576.jpg
Кстате да, от пути очень много зависит. Ну вот например когда я ездил в Орёл, то где-то под Тулой, есть идеально ровные участки. Мы ехали на ЧС2к, так я очень удивился, что практически не колбасило на том участке. Очень хорошие пути.

[Denis]

SVP большое спасибо за компетентный и развёрнутый (как всегда) ответ.

P.S. В упомянутом ЭП200, как я понимаю, был предложен аналог ходовой от ТЭП 80 с изменениями. Так?

[Толяныч]

Сообщение от Denis

P.S. В упомянутом ЭП200, как я понимаю, был предложен аналог ходовой от ТЭП 80 с изменениями. Так?

Именно так.