ЖД сигнализация

[led]

Сообщение от Phantom

Как ни странно, в РУ-30-80 про два зеленых крайне мало информации, и то только для отправки по неправильному пути.

Ну как же. Страница 16, там два зелёных с боковых путей на одно из направлений.

[Алексей 401]

Сообщение от Phantom

Жил бы я, скажем, в Пскове - сходил бы и посмотрел... А так еще ни разу не довелось увидеть этот сигнал
Как ни странно, в РУ-30-80 про два зеленых крайне мало информации, и то только для отправки по неправильному пути.

2 зелёных я тоже не видел,видел только карликовый шестилинзовый светофор,но его уже давно убрали.А ведь вроде бы 2 зелёных при отправлении на неправильный путь используется только при двухсторонней а\б?

[led]

Сообщение от аалексей

2 зелёных я тоже не видел,видел только карликовый шестилинзовый светофор,но его уже давно убрали.А ведь вроде бы 2 зелёных при отправлении на неправильный путь используется только при двухсторонней а\б?

Я регулировал и пускал в эксплуатацию ЭЦ на станции, где дофига светофоров с двумя зелёными. С точки зрения СЦБиста, 2 зелёных - зло, (лучше МУ поставить), т.к. нужно резервировать нити на обеих лампах.
Вы почитайте текстовую часть РУ-30-80. Там написано когда 2З применяются. Кстати типовые расцветки могу отсканить и выложить, если кому-то нужно.

[Combine]

Конечно, нужно!

[Phantom]

Сообщение от led

Ну как же. Страница 16, там два зелёных с боковых путей на одно из направлений.

Там 2 зеленых для отправления по неправильному IV главному пути на станцию "В". Для отправления по I пути на ст. "Б" и по III пути на ст. "В" нарисован один зеленый.
Кстати, вообще странная картинка - на станции и 2 зеленых, и маршрутные указатели. При этом достаточно У1-3 перенести вперёд за стрелку, и он будет действовать и для путей 4-8, и не надо там будет никаких двух зелёных.

И еще - всё ранее прочитанное и виденное говорило о том, что сигналы должны однозначно информировать машиниста о том, куда приготовлен маршрут (по крайней мере, при отправлении со станции). Однако, похоже, это не так. Вот и тут, например, с 4-8 путей зелёный или жёлтый не даёт информации, по какому из путей отправляется поезд...

Сообщение от led

Вы почитайте текстовую часть РУ-30-80. Там написано когда 2З применяются.

И написано там очень скудно - при отправлении по неправильному пути, по одному из путей многопутного участка, и - очень занятно написано -

На станциях с особо интенсивным движением пригородных поездов при наличии маршрутов отправления на два или более направлений

Да, с нашей сигнализацией не соскучишься

Скажем, по какому сигналу поезд отправляется по неправильному пути? Два зелёных уже упоминали; желтый мигающий + белый - самый новый, слышал, что есть, но сам не видел; два желтых, верхний мигающий - сам видел; и даже... просто желтый мигающий (См. фильм от Primus'а "Вслед за солнцем")!

Посмотрел ещё дополнение к РУ-30-80 - там местами какой-то бред нарисован...

Зато там обнаружился удивительный сигнал, которого нет в ИСИ (по крайней мере, совсем недавно не было) - 2 желтых + белый (ну, и то же с верхним мигающим).

Да, ещё вопросик. Я смотрю, сейчас стали карликовые светофоры ставить вместо обычных 4-линзовых 5-линзовые с заглушенным правым нижним. Это головки стало некуда девать?

[TRam_]

Я смотрю, сейчас стали карликовые светофоры ставить вместо обычных 4-линзовых 5-линзовые с заглушенным правым нижним. Это головки стало некуда девать?

это 4-значная автоблокировка. А одновременного горящие зелёный и жёлтый должны быть разнесены одной негорящей линзой.

[Phantom]

Сообщение от TRam_

это 4-значная автоблокировка. А одновременного горящие зелёный и жёлтый должны быть разнесены одной негорящей линзой.

Никакая не четырехзначная. К примеру, мурманское направление Окт.ж.д.
Вот, например, 493-й км, ст. Лижма, однопутный участок:

Когда делали электрификацию, был выполнен капитальный ремонт пути на обоих примыкающих перегонах и немного реконструирована сама станция, а также заменены все светофоры на станции и на перегонах.
Трехзначная двусторонняя автоблокировка.
Да и расположение линз, похоже, ЖЗБ+Кх. (Хотя в отраженном свете можно ошибиться, зелёный я видел один раз года два назад, но увы - моя дурная голова забыла, где он был )
Таких светофоров на станции 4 (Н2,Н4,Ч3,ЧМ4), нижняя правая линза заглушена не у всех.
Кстати, маневровый М9 меня тоже заинтересовал - зачем 3 линзы? И вообще не следовало бы вместо него поставить маршрутный?

[TRam_]

1) думаю, это ЖЗЖ+Кх . Вдалеке виднеется отклонение на другое направление, по ИСИ при этом зелёный включать нельзя. И манёвры не предусмотрены, потому белый убрали
2) два белых - разрешение движения по свободному пути (макс. скорость до 40, а не до 20 как при обычных манёврах). Комбинация БСБ

[Phantom]

Сообщение от TRam_

1) думаю, это ЖЗЖ+Кх . Вдалеке виднеется отклонение на другое направление, по ИСИ при этом зелёный включать нельзя. И манёвры не предусмотрены, потому белый убрали
2) два белых - разрешение движения по свободному пути (макс. скорость до 40, а не до 20 как при обычных манёврах). Комбинация БСБ

Вот упрямый человек - почти как я

1) На всех других светофорах белый есть, и маневровые есть, а на этом убрали? Нелогично. При реконструкции станции добавили маршрутизированные маневровые передвижения (раньше выходные были трехзначные), вся станция - 4 пути (ну, для точности - плюс еще два тупика с остатками заброшенных путей, и если откуда-то выезжать маневровым порядком, то скорее всего с 4-го пути именно под этот светофор.
Два желтых с бокового пути не применяется, если прием на этот путь только по двум желтым. И если бы здесь могло быть 2 желтых, то не нужен был бы зеленый, поскольку выехать с этого пути можно единственным способом.
Собственно, вот схема станции (маневровые не рисовал - точно их не помню):

Вот, кстати, Ч2:


2) два белых - редкий сигнал, и где-то я читал, что применяется в тех случаях, когда регулярно требуется пропуск поездов маневровым порядком по свободному пути. О какой регулярности дакого движения может идти речь на станции, где маневры, наверное, производятся раз в полгода? Так что в два белых тоже не верю - ни к чему оно здесь. Все остальные маневровые - обычные двузначные.

Кстати, я опять шляпа - уже не помню, который там горит синим...

Возможно, третий огонь как-то связан с пропуском поездов по 2 пути? Если бы тут стоял маршрутный, то по идее, и на нем, и на выходном Ч2 пришлось бы делать два жёлтых.

[TRam_]

два белых - редкий сигнал

что-то мне всё больше кажется, что на фотке http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/...4b840.jpg.html у обоих "странных" светофоров верхняя линза белая, у ЧМ4 розжиг БЗСК, у маневрового - БСК. То есть, если надо принять состав на четвёртый или на кусок второго, включают на нужном светофоре красный, а если надо занять 2 путь полностью или куски 4го и 2го, то включают синий (а не жёлтый, как по РУ-30-80, вероятно из-за небольшого расстояния между этими светофорами и Ч2). Причём отправиться с 4 пути можно (жёлтый тут не нужен), а с куска 2го - нельзя (надо доезжать до Ч2 в маневровом порядке)

[led]

Сообщение от Phantom

Там 2 зеленых для отправления по неправильному IV главному пути на станцию "В".

Читаю:

мтанция "В", двухпутный перегон. автоблокировка с двухсторонним движением по IVГП

Про какой "неправильный путь Вы говорите?"

И еще - всё ранее прочитанное и виденное говорило о том, что сигналы должны однозначно информировать машиниста о том, куда приготовлен маршрут (по крайней мере, при отправлении со станции). Однако, похоже, это не так. Вот и тут, например, с 4-8 путей зелёный или жёлтый не даёт информации, по какому из путей отправляется поезд...

Есть ТРА, который каждый машенист знает. Вот и получается, что 2З только на IVГП и он это знает.

Да, ещё вопросик. Я смотрю, сейчас стали карликовые светофоры ставить вместо обычных 4-линзовых 5-линзовые с заглушенным правым нижним. Это головки стало некуда девать?

Одна из головок заглушена и в ней весит трансформатор резервной нити красного огня. Так делается, когда резервировать нужно только красный.
Согласитесь, проще повесить лишнюю головку, чем ставить ПЯ (ТЯ).
Вот типовые расцветки:

[Phantom]

Сообщение от TRam_

что-то мне всё больше кажется, что на фотке у обоих "странных" светофоров верхняя линза белая, у ЧМ4 розжиг БЗСК, у маневрового - БСК. То есть, если надо принять состав на четвёртый или на кусок второго, включают на нужном светофоре красный, а если надо занять 2 путь полностью или куски 4го и 2го, то включают синий (а не жёлтый, как по РУ-30-80, вероятно из-за небольшого расстояния между этими светофорами и Ч2). Причём отправиться с 4 пути можно (жёлтый тут не нужен), а с куска 2го - нельзя (надо доезжать до Ч2 в маневровом порядке)

Мысль интересная, но как-то сложно это получается... Бывали случаи, когда четная электричка при скрещении с грузовым прибывала на 2 путь. По каким сигналам она отправлялась - хотел посмотреть, но не удалось, не так часто это было.

Сообщение от led

Про какой "неправильный путь" Вы говорите?

Ну, может, и неправильно называть IV путь неправильным, просто, как показано на рисунке, по III пути движение в нечетном направлении, а по IV - допускается в обоих, поэтому логично предположить, что обычно по нему движение чётное. Да и схема называется "Сигнализация отправления по неправильному пути".

Сообщение от led

Есть ТРА, который каждый машенист знает. Вот и получается, что 2З только на IVГП и он это знает.

Да, если 2 зелёных - то по IV. А вот если желтый или зелёный, то неоднозначно - отправление либо на I, либо на III.

Сообщение от led

Одна из головок заглушена и в ней весит трансформатор резервной нити красного огня. Так делается, когда резервировать нужно только красный.
Согласитесь, проще повесить лишнюю головку, чем ставить ПЯ (ТЯ).

Оригинальный приём, никогда бы не догадался...

За типовые расцветки - большое спасибо!
Только пара вопросов:
1) а что с входными светофорами? Если просто не учтена головка пригласительного, тогда что такое 3+2+1 №7 на металлической мачте?
2) что за пунктирный зелёный или жёлтый огонек справа между головками у светофоров на мостиках и консолях №№ 6, 7, 9, 10, 2А, 3А, 8А, 9А?

[TRam_]

1) неправильным может быть только путь перегона, у станции пути бывают либо приёмо-отправочные, либо безостановочного пропуска (с невозможностью манёвров), либо только с возможностью приёма (либо вовсе только для маневровых передвижений)

тогда что такое 3+2+1 №7 на металлической мачте

маневровая головка для приёма толкачей с перегона

что за пунктирный зелёный или жёлтый огонек справа между головками у светофоров на мостиках и консолях

возможно повторительная головка с задней стороны?

Да, очень интересен консольный № 5 - розжиг Белый-Синий-Белый-Зелёный

[led]

Сообщение от Phantom

Только пара вопросов:
1) а что с входными светофорами? Если просто не учтена головка пригласительного, тогда что такое 3+2+1 №7 на металлической мачте?
2) что за пунктирный зелёный или жёлтый огонек справа между головками у светофоров на мостиках и консолях №№ 6, 7, 9, 10, 2А, 3А, 8А, 9А?

1) Да, наличие отдельной пригласительной головки для входного указывается буквой, а не номером расцетки. А номер 7 - это выходной (маршрутный) при отсутствии маневрового белого, но при наличии пригласительного.
2) TRam_ ответил.

[Phantom]

Сообщение от led

Я регулировал и пускал в эксплуатацию ЭЦ на станции, где дофига светофоров с двумя зелёными.

А что за станция, если не секрет? Схемку её нельзя где-нибудь найти? Два зелёных там зачем - по неправильному пути или на ответвление?

Сообщение от led

1) Да, наличие отдельной пригласительной головки для входного указывается буквой, а не номером расцетки. А номер 7 - это выходной (маршрутный) при отсутствии маневрового белого, но при наличии пригласительного.

Интересно, зачем именно его отдельно нарисовали?
Видел на видео выходные трёхзначные с отдельной пригласительной головкой. А почему нет такого в этих схемах?

Сообщение от TRam_

возможно повторительная головка с задней стороны?

Я сначала тоже так подумал, но смутило , что она только на консольных нарисована (которые реже всего встречаются), а ведь на мачтовых и карликовых она тоже бывает.
Да, а на входных обратную маневровую головку больше не ставят?