Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Трамваи и другой городской транспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2007, 02:11   #1
Тёма
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев, Юго-Западная ЖД
Сообщений: 513
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 48 раз(а) в 33 сообщениях
Тёма стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Радость Троллейбусы

Хотя они и не ездят по рельсам, но в удобстве не уступят трамваям и метро. А затраты на эксплуатацию троллейбусов позволяют назвать их наиболее экономичным видом общественного транспорта. Наиболее удобно использование троллейбусов на незагруженных транспортом улицах. Двигатели современных троллейбусов работают почти бесшумно. Это самый тихий транспорта, что немаловажно в больших городах, где остро стоит проблема шумового загрязнения. Использование троллейбусов экологически безопасно. На спуске генераторы троллейбуса работают в обратном режиме - производят электроэнергию и возвращают её в контактную сеть. Так что хотя сам троллейбус стоит недёшево (от 650 тыс. до 1 млн. грн.), он быстро окупает себя. Кто может поведать что-то интересное о троллейбусах - пишите. Посмотрим, оценим, обсудим.
Тёма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2007, 04:56   #2
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 15,974
Вы сказали Спасибо: 5,756
Поблагодарили 14,095 раз(а) в 3,425 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёма Посмотреть сообщение
Использование троллейбусов экологически безопасно.


Не всё так однозначно.

Троллейбус использует какую энергию?
Правильно, электрическую.

А откуда берётся эта электрическая энергия?
Правильно, с электростанции.

При том, что бОльшую часть электроэнергии в Европейской части России и СНГ вырабатывают совсем-совсем неэкологичные Тепловые ЭлектроСтанции.

Если кто не понял - это я не про троллейбус.
Это я про то, что лозунгам и декларациям не стоит верить бездумно и плодить мифы.
Надо обдумывать информацию и тогда делать выводы.

Помнится, в своё время были планы создания массовых электромобилей на аккумуляторах.
Преподносилось, как экологически чистый вид.

Однако, если вдуматься, то оказывалось несколько другое.
Аккумуляторы имели большой вес, динамика транспорта была не очень.
Такой электромобиль будет собирать за собой хвост обычных автомобилей.
Обычные автомобили, сдерживаемые в потоке неторопливым электромобилем, выхлопными газами сведут его экологичность к нулю.

Это я, повторюсь, не про троллейбус.
Это я про то, что всё в природе взаимосвязано, и если связи не видно сразу - это не значит, что её нет совсем.

Спасибо за внимание.
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2007, 14:03   #3
Тёма
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев, Юго-Западная ЖД
Сообщений: 513
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 48 раз(а) в 33 сообщениях
Тёма стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение


Не всё так однозначно.

Троллейбус использует какую энергию?
Правильно, электрическую.

А откуда берётся эта электрическая энергия?
Правильно, с электростанции.
Я и не сомневался, что приведут этот аргумент. Стоило, наверное, сказать, что использование троллейбуса наиболее экологически безопасно. То же метро и трамвай потребляют ту же электроэнергию (причём метро в больших количествах). Не говоря уже об автобусах. Возможно, я ошибаюсь, но подобное высказывание о происхождении электричества тоже уж очень похоже на лозунг. Ведь понятно, что вся деятельность человека по определению экологически опасна.

Последний раз редактировалось Тёма; 28.06.2007 в 14:10.
Тёма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 22:46   #4
DIRE STRAITS
Пользователь
 
Аватар для DIRE STRAITS
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: MOSCOW
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
DIRE STRAITS стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение


Не всё так однозначно.

Троллейбус использует какую энергию?
Правильно, электрическую.

А откуда берётся эта электрическая энергия?
Правильно, с электростанции.

При том, что бОльшую часть электроэнергии в Европейской части России и СНГ вырабатывают совсем-совсем неэкологичные Тепловые ЭлектроСтанции.

Если кто не понял - это я не про троллейбус.
Это я про то, что лозунгам и декларациям не стоит верить бездумно и плодить мифы.
Надо обдумывать информацию и тогда делать выводы.

Помнится, в своё время были планы создания массовых электромобилей на аккумуляторах.
Преподносилось, как экологически чистый вид.

Однако, если вдуматься, то оказывалось несколько другое.
Аккумуляторы имели большой вес, динамика транспорта была не очень.
Такой электромобиль будет собирать за собой хвост обычных автомобилей.
Обычные автомобили, сдерживаемые в потоке неторопливым электромобилем, выхлопными газами сведут его экологичность к нулю.

Это я, повторюсь, не про троллейбус.
Это я про то, что всё в природе взаимосвязано, и если связи не видно сразу - это не значит, что её нет совсем.

Спасибо за внимание.
А как же Гидроэлектростанции,а так же Ветровыеэлектростанции.
Я за электро-а ведь когда ни когда,все же придется браться за лист бумаги и карандашь с линейкой и ваять что то новое,у нас не очень много природного ресурса осталось,я имею ввиду Уголь,нефть,еще где то на 40 лет.
О кстати помню меня остановили на посту ДПС,для проверки документов,и у них стоит датчик на улице и смотрю,а там просто бешенные цифры,и они менялись каждый раз,когда я посмотрел на этот датчик,ради любопытства.
Этот датчик показывал,сколько микроринген,в общем радиация,там было что то вроде 10,04 микроренгена,когда суточная доза для человека составляет если я не ошибаюсь гдето 0,004 микроренгена,а вот от чего такая радиация фик ее знает!
__________________
инкогнито!!!

Последний раз редактировалось DIRE STRAITS; 15.11.2007 в 22:54.
DIRE STRAITS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 05:59   #5
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 15,974
Вы сказали Спасибо: 5,756
Поблагодарили 14,095 раз(а) в 3,425 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIRE STRAITS Посмотреть сообщение
А как же Гидроэлектростанции,а так же Ветровыеэлектростанции.
Ты считаешь ГЭС экологически чистой станцией?
Побывай на Братском водохранилище. Посмотри на кучи топляка, сохнущего по берегам, представь не меньшее количество гниющего на дне. Добавь сюда огромную площадь водной поверхности водохранилища, потом вспомни особенности резко континентального (далеко от океана) и приморского климата... Тепловая ёмкость огромной массы воды, поверхность испарения, затопление, изменение местного гравитационного фона, приводящее к изменению сейсмической обстановки (!)
Цитата:
Этот датчик показывал,сколько микроринген,в общем радиация,там было что то вроде 10,04 микроренгена,когда суточная доза для человека составляет если я не ошибаюсь гдето 0,004 микроренгена,а вот от чего такая радиация фик ее знает!
Ошибаешься, и неоднократно
Первое. На датчике ты мог видеть микрорентгены в час, показывающие уровень радиации. Микрорентгены - это поглощённая радиация. Если ты при таком уровне просидишь 3 часа - получишь 10,04*3=30,12 микрорентген. Практически ничего.

Второе. Естественный фон составляет 10-25 мкр/час, длительно допустимый для человека точно не помню, но что-то около 40-60 мкр/час. Поэтому то, что ты видел на табло - даже меньше нормы. А написанные тобой 0,004 мкр - это меньше, чем ничего.

Лучевая болезнь у человека начинается примерно со 100 рентген (100 миллионов микрорентген). Смертельную дозу не помню - около 500 рентген (500 миллионов микрорентген). Подсчитай, за сколько лет ты её получишь при уровне 10,04 микрорентген в час.

Думай головой и не поддавайся истерии в СМИ по поводу радиации.
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2007, 09:56   #6
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 1,836
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 675 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Тогда ещё про канцерогенную резиновую пыль от шин можно вспомнить для комплекта... что-то не туда обсуждение прошло
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2007, 19:06   #7
Crypton
Опытный
 
Аватар для Crypton
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Crypton стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Crypton с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю одна электростанция на город (для Эл. транспорта) будет даже лучше чем ~2000 Машин, не считая Автобусов и прочих двигателей внутреннего сжигания
__________________
Блог | Crypton Technologies
Crypton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 11:12   #8
Петришин М.
Кочан
 
Аватар для Петришин М.
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Szent-Petervar
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 20 сообщениях
Петришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославится
Отправить сообщение для Петришин М. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
При том, что бОльшую часть электроэнергии в Европейской части России и СНГ вырабатывают совсем-совсем неэкологичные Тепловые ЭлектроСтанции.
Многие станции переведены на природный газ, а его "выхлоп" весьма и весьма безопасен и безвреден. Но сейчас у нас якобы собираются возрождать уголь и т.д., хотя я считаю это даже хорошо! Хорошо бы увидеть в прежнем свете такие города как Инта, Воркута, кот. выглядели в свое время очень неплохо, а сейчас находятся в агонии. Особенно пристанционная Верхняя Инта или горняцкие поселки по воркутинскому кольцу - ужас на крыльях ночи. Половина домов пустые, некоторые уже развалились или разваливаются, глядят на раздолбаную, неасфальтированную улицу черными глазницами разбитых окон, в них гуляет ветер, а если отойти ближе к окраине, то мы увидим огромное пространство изрезанное улицами, на котором валяются останки бараков. А как все это выглядит сюрреалистично в полярную ночь. Как после атомной войны! Возродить бы все это и откровенно говоря: похер на экологию!

Цитата:
Тогда ещё про канцерогенную резиновую пыль от шин можно вспомнить для комплекта...
Да, между прочим, на это приходиться достаточно большая часть загрязнений имеющихся в городах. Так что трамвай в этом плане экологичнее. =) Основное же загрязнение от электротранспорта - это электромагнитное загрязнение. Те же блуждающие токи иногда вмешиваются в работу находящегося рядом электроборудования, иногда вызывают коррозию коммуникаций и трубопроводов находящихся рядом под землей. Такой же вред иногда оказывают и железные дороги проходящие над магистральными газопроводами, для борьбы с такой коррозией существуют службы катодной и прочей защиты от коррозии.

P.S. А до развития автотранспорта, место резиновой пыли, занимали частицы конского навоза. =))))
Петришин М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2007, 18:38   #9
Crypton
Опытный
 
Аватар для Crypton
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Crypton стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Crypton с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Возродить бы все это и откровенно говоря: похер на экологию!
Э-хе, лично я не хочу жить в противогазе и в воздухо-изоляционной квартире с сверх-тонироваными стеклами

Цитата:
занимали частицы конского навоза. =))))
Ну в этом заключается хоть какая-то экология: биологический продукт -> удобрение
__________________
Блог | Crypton Technologies
Crypton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2007, 08:14   #10
Петришин М.
Кочан
 
Аватар для Петришин М.
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Szent-Petervar
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 20 сообщениях
Петришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославится
Отправить сообщение для Петришин М. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Э-хе, лично я не хочу жить в противогазе и в воздухо-изоляционной квартире с сверх-тонироваными стеклами
Так не живи, кто же тебя заставляет? Я это к тому что людям живущим в таких гламурных местах как Инта или Воркута, просто по фене до экологии. Пока люди не начнут жить нормально, а не выживать, то и задумываться об экологии мало кто будет.

Цитата:
Ну в этом заключается хоть какая-то экология: биологический продукт -> удобрение
Да уж, экологичное биологическое удобрение! Только его место в полях, а не в человеческих легких.
Петришин М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 02:55   #11
Crypton
Опытный
 
Аватар для Crypton
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 177
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Crypton стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Crypton с помощью ICQ
По умолчанию

Задам вопрос немного по оффтопу, но название темы сочитается с моим вопросом о троллейбусах, а точнее - о контактной сети. Итак вопрос(ы) знатокам (c) : Какова средняя высота проводов над дорогой? Каково расстояние между проводов? Сколько Вольт в КС?
__________________
Блог | Crypton Technologies
Crypton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 03:29   #12
parovoZZ
Модератор
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 209 раз(а) в 42 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Возьми линейку и померь)))). Что-то около 5 метров. Напруги 550 вольт что-ли.
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 19:53   #13
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,481
Вы сказали Спасибо: 1,836
Поблагодарили 2,140 раз(а) в 675 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Каково расстояние между проводов?
Разное, около полуметра, в особых случаях больше.

Рекомендую СНиП "Трамвайные и троллейбусные линии", есть в Яндексе.
__________________
🚆🚆🚆
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 22:17   #14
Sturmovik
Матёрый пользователь
 
Аватар для Sturmovik
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 571
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 100 раз(а) в 37 сообщениях
Sturmovik стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Sturmovik с помощью ICQ
По умолчанию

Высота обычно 5.8 м. над уровнем асфальта. У нас, в Одессе, как-то повесили 8 м (новая линия). Зрелище скажу я Вам было интересное, как не могли попасть, вернее не дотягивались штангой к проводу!
Sturmovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 10:36   #15
Стрелочник
Опытный
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Гомель, Беларусь.
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Стрелочник стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Стрелочник с помощью ICQ
По умолчанию

Да, интересно. Скажите, а коиу нибудь в город приходили наши "айчынные" троллейбусы завода Белкамунмаш? Если да, то я предлагаю переити на обсуждение моделей этого завода.
Стрелочник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?