Нужны ли России скоростные поезда ("Сапсаны", "Ласточки" и т.д.)?
 

Очень желательно аргументировать.:) И, если что, это не просто так, нужно для проектной работы.

Конечно нужны , сокращается время в пути , растет экономика

Нужны, НО после поднятия "пассажирских" скоростей на всех или хотя-бы крупных ЖД направлениях, ехать 1 час 2 минуты в электричке целых 42 километра никуда не годится, это даже хуже, чем прошлый век.

А результаты опроса потом пошлем ЕМУ с требованием ознакомления под угрозой расстрела? :)

Безусловно нужны. Особенно полезно было по работе. Командировку можно было организовывать без напряга. И хотелось бы дальнейшее развитие увидеть на восток (Поволжье - Урал) и на юг (Дон - Кубань) и на запад (Европа).

З.ы. точно знаю кто начнёт "вонять" в этой теме из-за ненавистных ему "Сапсанов", проносящихся мимо спального мешка :rofl:

Разумеется, высокоскоростное сообщение нужно. Но у нас оно принимает какие-то уродливые формы. Выкинули на мороз всё грузовое движение с кратчайшего пути между двумя мегаполисами, боковые ходы теперь зашиваются...

Надо делать по уму, отдельные линии. Но когда это у нас будет?

Да и ценник конский на эти Сапсаны.

Короче, идея хорошее, исполнение только хромает. Высокоскоростной транспорт - это система, а не просто купленные поезда.

Для России хотя бы маршрутную скорость до 100 поднять. Далее изменить параметры самих понятий скоростное и высокоскоростное движение. У нас если маршрутная скорость выше, кажется, 80-ти км/ч, то это уже скоростное движение и соответственно и ценник задирается. Нормальной должна считаться маршрутная скорость 100 км/ч. Выше, уже скоростное движение. А для высокоскоростного вообще необходимо строить отдельные линии, параллельно существующим, с выходом на пути общего пользования только возле крупных городов по пути, где будет остановка. Вот как то так я это вижу.

Надо ещё пригородные превратить в 4/8-вагонные составы, катающиеся с хорошим ускорением. В Финляндии красота - набирается до 120 секунд за 20 и дальше на выбеге до следующей. Демихи новые нравятся, но не везде это уместно.

Прочитал - почти оффтоп получился :)

Для скоростного движения я выбрал бы поезда на магнитном подвесе.

- Никаких переездов и пешеходных переходов.
- Не нужно отменять электрички и пускать грузовые поезда в обход.

Питерские сапсаны сами за себя ответили. Пассажиропоток постоянный и большой. Как не езжу, составы полные. Другое дело, что таких маршрутов у нас в стране, где для большого количества народу действительно нужна быстрая мобильность из региона в регион, у нас раз два и всё. Толку от скоростного поезда из одной деревни в другую - никакого, сплошные убытки. Даже сапсан москва-нижний и тот жалуются что убыточный, на тальгу вот меняют.

[QUOTE=Colonel_Abel;474705]У нас если маршрутная скорость выше, кажется, 80-ти км/ч...[/QUOTE]

91 км/ч и более...

[QUOTE=Shney;474709]Даже сапсан москва-нижний и тот жалуются что убыточный, на тальгу вот меняют.[/QUOTE]

На "Тальго" меняют из за других соображений...

Да и собственно на следующий год пригодятся нам, как говорили на предпоследней планёрке, тактовое движение между СПб и Москвой будет.

[QUOTE=Colonel_Abel;474705]У нас если маршрутная скорость выше, кажется, 80-ти км/ч, то это уже скоростное движение и соответственно и ценник задирается. Нормальной должна считаться маршрутная скорость 100 км/ч. Выше, уже скоростное движение.[/QUOTE]
Вроде ведь учитывается не маршрутная, а техническая скорость?

[B]Raskolnikov[/B] в новом ПТЭ не много переформулировали...

Вообще, судя по ж.д. симуляторам :rofl:, то заграницей подвижной состав даже для местного пригородного движения разрабатывается на скорость 160 км/ч, а некоторые и на все 200.
Конечно для проектной работы, это не аргумент, речь идёт о России.
У нас надо вообще начинать с простых вещей, а не покупать вначале золотой пояс вместо брюк.
Для начала надо определиться, что такое у нас "пригородное движение" и в чём это мерится (километрах, штуках, литрах), точнее что такое ближний пригород, что такое дальний пригород, причём для Центра - это одно, для Кукуева - это другое. Хорошо бы определиться, что такое региональное движение, что такое международное движение, и также в чём всё это измеряется.
На втором этапе - когда определились с расстояниями, то нужно подбирать уже подвижной состав, его составность, скоростные характеристики и т.д.
И на третьем этапе - уже готовить путевую инфраструктуру под выбранный подвижной состав (пока тот изготавливается и испытывается). Для пригорода своё, для регионального и скоростного - своё. Поезда же нужно обслуживать, экипероваться - персоналу меняться и бегать в туалет, за контроллерами же люди сидят - не роботы.

P.S. Ну вот Арсений К. - план проектной работы я тебе накидал. С тебя - "поляна"[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile20.gif[/img]
А вообще, рассуждать при наших протяжённостях границ про скоростное движение - это как-то не серъёзно. Были бы мы с размером государства Ватикан, то тут есть тема для разговора...

[QUOTE]Выкинули на мороз всё грузовое движение с кратчайшего пути между двумя мегаполисами, боковые ходы теперь зашиваются...[/QUOTE]Я не знаю, в каких объемах были грузовые перевозки до запуска ВСП между Москвой и Санкт-Петербургом, но [I]на данный момент[/I] грузовых стало очень много (читай - больше, чем было). Снуют и днем и ночью, причем достаточно длинные (опять же - по сравнению с тем, что было). Говорю только за участок Москва - Тверь, ибо дальше не обслуживаем.

А по сабжу: дело конечно нужное, но если только все по уму и за приемлемую цену. Хороший пример - "Ласточка" из столицы до Н.Новгорода.

[QUOTE]91 км/ч и более...[/QUOTE]Жень, я слышал от наших московских сапсанщиков, что сейчас пересмотрели(не помню, подняли или снизили) порог скорости при котором движение считается высокоскоростным, и они стали меньше получать. У вас с этим как? Фигурировала цифра то ли 130, то ли 131 км/ч..

Для скоростного движения Ласточки нужны, но расстояния должны быть не более 5-6 часов в пути. На более дольше время от 7- и т.д. скорей всего лучше использовать вагоны на 140 км/ч. и локомотивов скоростной тут без вариантов ЭП20. Так как на многих направления двухсистемность важна и для ПДС Ласточек и Сапсанов и для остальных поездов как раз нужны скоростные двухсистемные локомотивы, которые не зависят от рода тока это ЭП20. Да и перестроить на некоторых направления инфраструктуры под большие скорости.