Ё-мобиль: с какой целью?
 

В последнее время в печати появились сведения о новой отечественной разработке - Ё-мобиле. Насколько можно судить - по принципу действия он напоминает "шинный" вариант тепловоза с электрической передачей. Но из опыта локомотивостроения известно, что электропередача тяжела для лёгких экипажей. Кроме того, в целом, устройство получается сложнее, чем у автомобиля с механической передачей. Отсюда потребность в квалифицированном, дорогостоящем сервисе (это при некулонном росте зарплат персонала).

В качестве временного накопителя электроэнергии предлагается конденсатор. Подобное решение (реализованное в конструкции маневрового газотурбовоза) обсуждалось на этом форуме. Пришли к выводу, что при ударе вследствие замыкания обкладок может произойти "...взрыв, потом пожар..." Но ведь вероятность ДТП на автотранспорте значительно выше, чем крушения на ж. д. Где же тут забота о безопасности?

Вопрос мой таков: зачем всё это? Не лучше ли подумать об электромобиле или электробусе на ёмких аккумуляторах или топливных элементах?
Извините, если не в тему.

Насколько я знаю, гибридные автомобили уже давно не новинка. Та же самая Toyota Prius. Гибридная силовая установка даёт заметную экономию топлива. И уменьшение выбросов. Едиственная разница, у серийных автомобилей аккумуляторы стоят, а здесь планируются суперконденсаторы.
Про какие-то жуткие аварии ничего не слышал.

[QUOTE]Ё-мобиль: с какой целью?[/QUOTE]

[IMG]http://s1.img1.ru/images/2010/09/21/19/2/ca71dc129a15c26e7a4fbace0bf13028.jpg[/IMG]

[QUOTE]ёмких аккумуляторах[/QUOTE]у акумуляторов КПД 30%, у конденсаторов - 90%.

[QUOTE]топливных элементах[/QUOTE]не слышал чтоб последние могли "запасать энергию" при подаче на них электроэнергии.

PS американцы на военных тягачах такую систему уже ставят.

[QUOTE=Seraphymm;250848]
Вопрос мой таков: зачем всё это? Не лучше ли подумать об электромобиле или электробусе на ёмких аккумуляторах или топливных элементах?[/QUOTE]

Главные минусы аккумуляторов это необратимая деградация, проблемы с утилизацией, сильная зависимость от внешней температуры.

А если это всё сложить, то конденсаторы тут прямо таки идеал накопителя энергии. ..а на счёт взрывоопасности, вы видели как колёса у грузовиков взрываются? Может от них откажемся?

[QUOTE]а на счёт взрывоопасности[/QUOTE]в автомобиле происходит по 100 взрывов паров бензина каждую секунду :)

[QUOTE=TRam_;250887]
PS американцы на военных тягачах такую систему уже ставят.[/QUOTE]

В том то и дело - на военных тягачах, то есть, на тяжелой технике. Оправданность такого дела на легковушке - выглядит очень спорно, но что судить не зная результата, посмотрим, как будет в жизни.

В пробках должно быть полезно. Большую часть времени двигатель будет заглушен, а "дёрганья" вперёд будут осуществляться от конденсатора.

Хорошее замечание. Главное, приучить водителей к такому, да ещё следить за уровнем заряда, чтобы не проморгать, когда запускать двигатель.

Идея вполне нормальная и оправданная, конденсаторы действительно выгодны с точки зрения экономии топлива. Вопрос здесь в конкретной реализации.
Те же приусы пока что приживаются главным образом в странах, где государство за экологию дает льготы либо выплачивает субсидии, делая выгодным использование таких машин, то есть при прочих равных они дороже. Батарея стоит немало плюс нетиповой двигатель-генератор и некоторое ухудшение характеристик на трассе.
Плюс есть вероятность, что наш любимый отечественный автопром опять выдаст нечто далекое от того, что задумывали построить.

Глухая пробка, кстати, поэтому не самый выгодный режим - если двигатель даже на холостых будет производить слишком много энергии. А глушить неудобно, особенно зимой. Правда, пуск/остановка мотора в таком режиме может быть легко автоматизирована (по желанию водителя).

[quote]Пила "Бюджетная"[/quote]
На картинке под зубьями - моток "зелёных". А бюджет у нас - в других единицах.
[quote]"...Пуск/остановка мотора в таком режиме может быть легко автоматизирована..."[/quote]
Не съедят ли экономию переходные процессы при частых запусках?
[quote]"...В автомобиле происходит по 100 взрывов паров бензина каждую секунду..."[/quote]
Сравните энергию сгоревшей порции бензина в цилиндре за один такт и энергию, накопленную конденсатором.
* * *
В обычном автомобиле одно преобразование энергии:
"энергия топлива -> механическая энергия вращения колёс".
В Ё-мобиле преобразований три:
"энергия топлива -> механическая энергия вращения колен. вала -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс".
Каждое преобразование сопряжено с потерями. Утяжеление экипажа за счёт дополнительных узлов (при прочих равных) даёт пропорциональный рост расхода топлива.

Не лучше ли исключить хотя бы одно преобразование?
"энергия топлива -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс". Приходим к идее топливного элемента.

Есть, кстати, системы бесконтактной передачи электроэнергии от напольных устройств к подвижному потребителю (вместо контактной сети или третьего рельса) с высоким к. п. д. передачи. Напольное устройство монтируется под асфальтом на правой полосе движения. Когда электротранспорт с приёмником энергии и аккумуляторами находится на правой полосе, его аккумуляторы заряжаются. А для обгона он может уйти в левый ряд.

[QUOTE]Когда электротранспорт с приёмником энергии и аккумуляторами находится на правой полосе, его аккумуляторы заряжаются.[/QUOTE]КПД передачи может и будет хорошим, но ведь такая линия будет фактически антеной, и значительную часть энергии будет ретранслировать в окружающую среду (пропорционально длине линии). Так что пока появились "бесконтактные электрозаправки" для электробусов, и только.

[QUOTE]"энергия топлива -> механическая энергия вращения колен. вала -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс".[/QUOTE]зато обеспечивает более плавную характеристику и двигатель может постоянно работать на самых оптимальных оборотах кол. вала.

Не, в случае автомобилей для автострад это конечно лишнее, но для городов самое то что нужно.

[QUOTE]Не съедят ли экономию переходные процессы при частых запусках?[/QUOTE]всё зависит от ёмкости конденсаторов. Чем она больше, там больше резерв на зарядку/разрядку.

[QUOTE=Seraphymm;250940]
Не лучше ли исключить хотя бы одно преобразование?
"энергия топлива -> электрическая энергия -> механическая энергия вращения колёс". Приходим к идее топливного элемента.[/QUOTE]

Это в теории всё хорошо, вы видели гденибудь топливный элемент, с габаритами и весом сопоставимый с двигателем автомобиля и способный выдавать аналогичную ему мощность?

Если бы такую штуку изобрели, мы бы давно в далёком будущем жили.

[quote]...Такая линия будет фактически антенной, и значительную часть энергии будет ретранслировать в окружающую среду..."[/quote]
Естественно, линия энергоснабжения состоит из секций, каждая из которых включается только при наличии на ней потребителей.
Небольшое рассеивание энергии в асфальте в наших условиях предотвратит его оледенение (из-за подогрева). Так что не вся рассеянная энергия пропадёт даром.
[quote]"Зато обеспечивает более плавную характеристику и двигатель может постоянно работать на самых оптимальных оборотах кол. вала."[/quote]
А потери в электропередаче? Есть тут тепловозники, чтобы дать их реальную цифру?

Ага, линия... несбыточно по двум причинам:

1. Ценник за пользование заломят такой, что будет дешевле толкать авто толпой гастарбайтеров, выстроенных вдоль отключенных участков.

2. Обслуживать эти линии будут всевозможные "...энерго"? Тогда не мене чем бОльшая часть будет хронически отключена по причине вандализма, обрывов или перегрузок оборудования, на мощности которого сэкономили раз в десять.

[QUOTE=Seraphymm]А потери в электропередаче? Есть тут тепловозники, чтобы дать их реальную цифру? [/QUOTE]
В среднем примерно 5-10%.

ИМХО Все гибридные автомобили это пробный шар. Вариантов (и режимов) использования агрегатов очень много. Для экономии, ДВС как минимум должен быть дизельным или на газовом топливе.
[QUOTE=TRam_]в автомобиле происходит по 100 взрывов паров бензина каждую секунду :)[/QUOTE]
Вообще-то редкий двигатель крутится до 12 тыс. оборотов в мин., хотя на формульных моторах 19 тыс., т.е. свыше 150 вспышек в сек.

Бесплатных пирожных не бывает
 

[quote]"...Ценник за пользование заломят такой..."[/quote]
А как насчёт ремонта Ё-мобиля? Это при нынешних космических зарплатах ремонтному персоналу! Вы когда-нибудь холодильник с микропроцессорным управлением пробовали отремонтировать после истечения гарантии?? Никаких пирожных не захочешь!

Как будто бы сеть подстанций и преобразователи всякие бесплатны :) . Никто не спорит что для автострад машина с механической передачей лучше.

[QUOTE=Seraphymm;250980]А как насчёт ремонта Ё-мобиля? Это при нынешних космических зарплатах ремонтному персоналу! [/QUOTE]

Проблема даже не в этом, а в том что персонала этого самого не хватает даже обычные машины чинить... в нынешних сервисах только и умеют что кувалдой махать и гайки откручивать (и не закручивать обратно)

Да всё будет нормально, никтож не умер когда на инжектор наш автопром перешёл...а как боялись то его... и ничё, ремонтируют, ездят.
Так и тут, привыкнут, научатся чинить. Боюсь только ихний суперкрутой движок ждёт судьба роторных двигателей...когда проще выкинуть чем чинить....но и его заменят на чтонить обычное.

[quote]"...В нынешних сервисах только и умеют что кувалдой махать и гайки откручивать (и не закручивать обратно)..."[/quote]
...И при этом большинство из нас систематически требует повышения зарплаты. А как она увеличилась - поднялись все цены (на ремонт в том числе).
* * *
Я как-то носил DVD-плеер в ремонт. "Мастер" просто вынул из него внутренности и... вставил в мой корпус новые внутренности целиком. Хорошо, что ремонт был по гарантии. А с Ё-мобилем как будет?

[QUOTE=ANK(ft);250906]Хорошее замечание. Главное, приучить водителей к такому, да ещё следить за уровнем заряда, чтобы не проморгать, когда запускать двигатель.[/QUOTE]

это можно делать автоматически

[QUOTE=Seraphymm;251031]А с Ё-мобилем как будет?[/QUOTE]
Написано, что он всецело состоит из модулей, тысячи их. Т.е. при неисправности какого-то модуля вынут его и поставят новый.

и все ж непонятно какой смысл в этом проекте , кроме распила бабла.
автомобиль с электропередачей дешевым по себестоимости не будет , соответственно "народного" из него не получится.

Не пойму, чего там может быть дорогого. ДГ у него явно меньше, чем обычный ДВС с КПП и его мощности хватает, чтобы питать тяговый двигатель.

[quote]"...При неисправности какого-то модуля вынут его и поставят новый."[/quote]
См. моё сообщение про холодильник с электронным управлением.
Замена одного модуля обойдётся в 1/3 цены нового холодильника.
[quote]"Не пойму, чего там может быть дорогого. ДГ у него явно меньше, чем обычный ДВС с КПП и его мощности хватает, чтобы питать тяговый двигатель."[/quote]
Лёгкие и мощные электрические машины с высоким к. п. д. изготавливаются по современным дорогостоящим технологиям.
А старьё... Вспомните, сколько весят генератор и двигатели тепловоза в сравнении с его полной массой.

[QUOTE=Seraphymm;251175]См. моё сообщение про холодильник с электронным управлением.
Замена одного модуля обойдётся в 1/3 цены нового холодильника.[/QUOTE]
А ремонт самого модуля будет гораздо дешевле? Откуда такая уверенность? И сколько по времени займет ремонт модуля? Время, как известно, деньги.

Мы о народном автомобиле говорим. Он принадлежит среднестатистическому россиянину с небольшой зарплатой.
Он имеет гараж с набором слесарного инструмента, но не имеет возможности вызывать автосервис. Зато - у него умелые руки и немного свободного времени после работы.

Как он может использовать это своё невеликое богатство для починки своего железного коня?

А я проехался на машинке, когда ее выставляли на Тверском бульваре в павильоне (спасибо авторитетному знакомому). Мне понравилась машинка, я бы себе такую взял. Пластик, правда, немного совковый, но обещали исправить.

Вот сайты про него:
[URL]http://eomobile.ru/[/URL]
[URL]http://yo-mobiles.com/[/URL]
[URL]http://yo-mobil.livejournal.com/[/URL]

P.S. Моя фамилия не Путин.

[QUOTE=Seraphymm;251184]Мы о народном автомобиле говорим. Он принадлежит среднестатистическому россиянину с небольшой зарплатой.
Он имеет гараж с набором слесарного инструмента, но не имеет возможности вызывать автосервис. Зато - у него умелые руки и немного свободного времени после работы.

Как он может использовать это своё невеликое богатство для починки своего железного коня?[/QUOTE]
[URL="http://uaz.ru/"]http://uaz.ru/[/URL]

[QUOTE=Seraphymm;251184]Мы о народном автомобиле говорим. Он принадлежит среднестатистическому россиянину с небольшой зарплатой.
Он имеет гараж с набором слесарного инструмента, но не имеет возможности вызывать автосервис. Зато - у него умелые руки и немного свободного времени после работы.

Как он может использовать это своё невеликое богатство для починки своего железного коня?[/QUOTE]

Таких людей всё меньше и меньше, сейчас даже владельцы древних пятёрок частенько в сервис гоняют свечки менять....так что...

Да и если руки действительно умелые и голова на плечах присутствует, то починить в гараже даже бентли можно.

Вот-вот, полстраны на старых японках. Чем дальше на восток - тем больше. И сеть сервисов на любой вкус, на ту же классику труднее найти.

[quote]"Да и если руки действительно умелые и голова на плечах присутствует, то починить в гараже даже бентли можно."[/quote]
Ну, в отношении Бентли я не уверен...

Тогда есть смысл в такой концепции: предусмотреть возможность самостоятельной замены модулей заводского изготовления владельцем авто. [Сами модули, естественно, приобретаются в магазине.]

[QUOTE=Seraphymm;251330]Ну, в отношении Бентли я не уверен...[/quote]

А почему? Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются? Обычный автомобиль, только цены на запчасти на 100 умножать надо. брЭнд типа...

[quote]Тогда есть смысл в такой концепции: предусмотреть возможность самостоятельной замены модулей заводского изготовления владельцем авто. [Сами модули, естественно, приобретаются в магазине.][/QUOTE]

По моему все нынешние автомобили по подобному принципу устроены, не?

[QUOTE=Garikk]А почему? Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются? Обычный автомобиль, только цены на запчасти на 100 умножать надо. брЭнд типа...[/QUOTE]
Смотря что ремонтировать. Если мелкий кузовной и малярный ремонт, тех. обслуживание, то ещё может быть, а если ремонт агрегатов, поиск электрической неисправности - наврядли. Необходимо диагностическое оборудование, специнструмент, литература, опыт ремонта и т.д.

[QUOTE=ПИОНЕР;251371]а если ремонт агрегатов, поиск электрической неисправности - наврядли. Необходимо диагностическое оборудование, специнструмент, литература, опыт ремонта и т.д.[/QUOTE]

Электричество и на обычных машинах не в каждом сервисе починить смогут (как и серьёзную кузовщину кстати)...хорошие электрики они на вес золота.

Диагностическое оборудование...сейчас вроде бы все современные машины стандартизированы по способу диагностики, специнструмент...а что там такого может особенного понадобится в отличии от простой машины? Мне для моего лансера за-глаза хватает обычного универсального набора ключей,метровой трубы и домкрата....не могу придумать что такого может быть в бентли.
Опыт ремонта он придёт со временем...т.к. все машины в целом одинаковы, он практически универсален. Ну с литературой согласен, для машин такого класса это будет действительно проблемой...

[QUOTE=Garikk;251264]Таких людей всё меньше и меньше, сейчас даже владельцы древних пятёрок частенько в сервис гоняют свечки менять....так что...
[/QUOTE]

ну на пятерках то нормально все меняется. а вот на некоторых иномарках свечи закрыты кожухом впускного трубопровода, и чтобы до них долезть и поменять (ерунда вроде), нужно разобрать дофига всего, а потом правильно поставить обратно

некоторые автомобили как нарочно делают "неремонтопригодными" , чтобы только в сервисе обслуживать. посмотри на современные моторы - сверху "плита", никаких проводов и шлангов не торчит, все закрыто защитным кожухом

[QUOTE=Garikk]Диагностическое оборудование...сейчас вроде бы все современные машины стандартизированы по способу диагностики, [/QUOTE]
Ну я сомневаюсь, что у пусть даже и продвинутого дяди Васи в гараже, есть адаптер и компьютер с нужной программой, которая подходит к Бентли, и с помощью которой можно продиагностировать АКП, двигатель и ещё кучу всяких блоков управления.
[QUOTE=Garikk]Опыт ремонта он придёт со временем...т.к. все машины в целом одинаковы, он практически универсален. [/QUOTE]
А пока его нет, то можно отломить какую-нибудь деталюшку и где искать её для Бентли? Или поковырявшись сжечь ЭБУ на сотню тысяч и вообще "без штанов остаться".

[QUOTE=Garikk;251374]Мне для моего лансера за-глаза хватает обычного универсального набора ключей,метровой трубы и домкрата....не могу придумать что такого может быть в бентли.
[/QUOTE]

ну если там к примеру 12-цилиндровый двигатель с 4-мя распредвалами
сам по себе привод клапанов может быть офигенно сложным (цепи-звездочки-гидронатяжители). + турбонаддув и еще куча всякой хрени.

с др.стороны у нас в Одессе ездят себе несколько Ягуаров. там тоже весьма сложный движок. один в нашем дворе стоит, очень ухоженная машина которой лет 25 по виду (выпущен в середине 80-х).
значит чел нашел хорошего механика, который шарит. в принципе механик с головой разберется в устройстве любой машины, имея сервис мануал и опыт.

[QUOTE=awaken;251377]
некоторые автомобили как нарочно делают "неремонтопригодными" , чтобы только в сервисе обслуживать. [/QUOTE]

В принципе согласен, но когда желание сэкономить n-тыс. рублей на пустяковой операции перевешивает, то можно и полчасика лишних повозится.

Ну свечки то конечно явно делали специально для сервисов...тут трудно не согласится, особенно на примере субару (что там...колёса вроде снимать надо?)

Но некоторые вещи проектировались явно с учётом того что машина не будет ездить дольше 5-7 лет... например я менял у себя тормозную магистраль (я всё бл.. проклял).. так даже по монтажу видно что снять её можно только при полностью демонтированном двигателе (плюс ещё сказываются японские-праворульные корни кузова автомобиля с левым рулём)...у меня волосы шевелятся от мысли СКОЛЬКО выкатил бы сервис за выполнение этой явно нетиповой операции...т.е. при проектировании даже мысли не было что с ней чтото может произойти и её придётся менять.

В этом смысле, уровень ремонтопригодности важных агрегатов довольно сильно коррелирует с их ломучестью.... в нашем автопроме всё ремонтопригодно...что наводит на мысли :crazy:

[QUOTE=Garikk;251382]
Ну свечки то конечно явно делали специально для сервисов...тут трудно не согласится, особенно на примере субару (что там...колёса вроде снимать надо?)
[/QUOTE]

там оппозитный движок, на них вообще доступ к головам затруднен (на Порше 911 то же самое)