Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Наши "дорогие" пассажиры (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16662)

Colonel_Abel 28.11.2013 19:35

Наши "дорогие" пассажиры
 
[QUOTE=Ebernikov;433755]Из ваших и не только слов следует, что каким бы не был полет, пассажир должен ТУПО МОЛЧАТЬ по одной простой причине, он НИКАК не может оценить ни ситуацию, ни техническое состояние, ни возможности их разрешения. [/QUOTE]

Именно так. Потому что аргументы колбасило при посадке и гнулись крылья это мнение не разбирающегося в предмете дилетанта. Ветер и турбулентность отменить нельзя. А если крылья не будут упругие и не будут изгибаться от нагрузок, то тогда их просто обломает по месту крепления с фюзеляжем.
Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко. Или же, когда после прибытия, стоишь, подходят и спрашивают куда идет поезд. Когда отвечаешь, что в парк отстоя. так как только что прибыл, то идут по поезду, возвращаются и заявляют примерно следующее: Вот я прочитал на вагоне, что он в Пензу идет и он из меня пять минут потерял, что бы это узнать из за того, что я не захотел ему этого сказать.

Garikk 28.11.2013 20:07

[QUOTE=Colonel_Abel;433756]Именно так. Потому что аргументы колбасило при посадке и гнулись крылья это мнение не разбирающегося в предмете дилетанта. Ветер и турбулентность отменить нельзя. А если крылья не будут упругие и не будут изгибаться от нагрузок, то тогда их просто обломает по месту крепления с фюзеляжем. [/QUOTE]

Хех, бывает что только тупые аргументы и могут некоторый свет пролить на то о чём никто не знает.

Многие знают что иногда вместо вырванного (и потерянного) поводка пассажирской телеги швабру или черенок от лопаты вставляют? Чтобы в "чужом" ПТО не придрались? А что клинья под сцепку подкладывают чтобы контроль по высоте пройти? А деревяшки в убитый гаситель колебаний суют чтобы он не дребезжал когда проверяющий по нему молотком стучит? А шплинты в муфту сцепления генератора в старых немецких вагонах забивают?

Вот случится что, кто сознается что такое было? Только дурак пассажир и сможет проговорится что перед отправлением механик чёто под вагоном странное делал и деревяшки забивал кудато.
Но он же дурак, надо ему запретить нос в не свои дела совать :))

Otkli 28.11.2013 20:59

[QUOTE=Ebernikov;433755]Otkli, все что Вы сказали замечательно и правильно, но это как должно быть, Вы расскажите как на самом деле, хотя бы тезисно, не про почту, про самолеты, про запчасти из Мытищ, летчиков, АК, если это не секрет конечно.

Из ваших и не только слов следует, что каким бы не был полет, пассажир должен ТУПО МОЛЧАТЬ по одной простой причине, он НИКАК не может оценить ни ситуацию, ни техническое состояние, ни возможности их разрешения. Вы просто все "тупые", не понимаете ничего в авиации, поэтому ваше обывательское мнение никого не интересует. Другими словами, мы сели, будет счастливы и не гундите в любом случае, а если НЕ сели, то и говорить будет некому, кроме МАКа. Жестко.
[/QUOTE] Дак я всю ветку рассказываю про самолеты, почему крылья гнутся, двигатели трясутся и вибрируют, и т.д. что бы обыватели, которые ошибаются в своих суждениях, потом сели в самолет и не волновались. Вы же когда к парикмахеру приходите, не лечите его, что он не с той стороны к вам подошел, и не под тем углом отрезал. Просто сказали что вам надо за прическу, сидите и не рыпаетесь, что бы он Вам что нибудь не отсек случайно. Так же и в самолете. Доверьтесь авиации, раз уж билет купили. Сел и полетел. Зачем потом выносить на общественный суд, то о чем не имеешь представления? Вот это не правильно, и поэтому пассажир должен ТУПО МОЛЧАТЬ:) Тупо прилететь, куда надо, и забыть, как поездку на трамвае, к примеру. Вы же в трамвае когда едете не оцениваете степень его неисправности? Самолет такой же транспорт. Такого же повышенного риска или опасности, как угодно. Если полет проходил в не комфортных условиях, уши закладывало до боли, кровь из носа шла, у всех пассажиров данного рейса, то тут никто не спорит. Опять таки факт очевидный, и техническое состояние СРД самолета неудовлетворительное. Грубая посадка. Багажные полки открылись, и все оттуда попадало. Панели заскрипели, салон затрясся... критикуем, осуждаем. Можно даже в авиакомпанию накатать письмо, от нескольких пассажиров хотя бы. А потом с ответом из АК уже о чем то вещать в массы. Если вы с друзьями там, с пивком с костерком обсуждаете, как прошел очередной полет у кого либо, да ради Бога, хоть на головах там стойте и говорите что угодно и как угодно. ТУПО не молчать:) Просто есть еще такой момент, когда рядом в самолете сидит пакс, и нудит и причитает, что все вокруг щас рассыпется, мы обязательно разобьемся, потому что вот там, что то не так. Такие люди вызывают нестерпимое желание, влепить в щи, чтоб он обмяк вплоть до посадки, падла. Если в самолет сел пакс, ваще гуру летной индустрии, и грамотно оценив техническое состояние, тупо с первого взгляда на самолет, сначала снаружи, а потом изнутри, на слух определил давление воздуха во всех ступенях всех компрессоров двигателей на всех режимах работы, отсканировал взглядом весь фюзеляж, на предмет усталостных трещин, оценил интенсивность набора высоты на взлете и всю работу пилотов на протяжении полета, просто сидя где нибудь возле сортира в хвосте и у него появились претензии к техническому состоянию самолета (не внутрисалонного оборудования)или к технике пилотирования, то все свои претензии он может аргументировано выразить КВС, через старшего бортпроводника. При желании, может указать, что он, в случае не принятия мер к устранению, примет соответствующие меры, по прилету в пункт назначения. (долбаный фильм портит все предложение:D) Но сразу скажу, КВС будет уже несколько напряжен, после такого заявления. А сами знаете, напряженный КВС и уронить может самолет. Поэтому, лучше ТУПО МОЛЧАТЬ:)

P.S. Про тезисы о самолетах, летчиках, и запчастях из Мытищ задавайте вопросы. А то глаза разбегаются о чем рассказывать)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;433766]Хех, бывает что только тупые аргументы и могут некоторый свет пролить на то о чём никто не знает.

Вот случится что, кто сознается что такое было? Только дурак пассажир и сможет проговорится, что перед отправлением механик чёто под вагоном странное делал и деревяшки забивал кудато.
Но он же дурак, надо ему запретить нос в не свои дела совать :))[/QUOTE]

:) Забавно. Но после определенного события, из-за провиса автосцепки, неужели вы думаете комиссия не найдет причины случившегося именно из-за устраненного подкладкой провиса, или чем был снесен УКСПС и почему это что-то, попало в нижний габарит? Прям не разберутся без пассажира. потому что Вася не сознался))) Вася в журнале расписался, когда высоту автосцепки проверял. Так что... извините. не аргумент:drinks:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;433756]
Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко...[/QUOTE]

+100500, как все знакомо:) ЭдакЫй железнодорожный троллинг машиниста

Garikk 28.11.2013 21:19

[QUOTE=Otkli;433774]
:) Забавно. Но после определенного события, из-за провиса автосцепки, неужели вы думаете комиссия не найдет причины случившегося именно из-за устраненного подкладкой провиса[/QUOTE]

а не найдут, прокладку выдавливает почти сразу из под сцепки в пути, её подкладывают только чтобы на "чужом" ПТО не просекли.... а не заметили, значит было исправно и в пути сломалось.

Я не случайно именно эти примеры привёл, это самые распространённые "затычки" проблем на вагонах.
У нас в депо даже был слесарь на которого все косяки вешали, а потом ему на лишённую премию скидывались....если всётаки на промежуточной станции чтото действительно отваливалось.

У нас так каждое лето по 3-4 генератора до тла сжигали... и ничё, никто не виноват, никто ничё не видел, не слышал...

Digger 28.11.2013 22:00

[QUOTE=Colonel_Abel;433756]Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко.[/QUOTE]
Наоборот надо спасибо сказать - жар, как говорится, костей не сломит :D

Otkli 28.11.2013 22:29

[QUOTE=Garikk;433786]а не найдут, прокладку выдавливает почти сразу из под сцепки в пути, её подкладывают только чтобы на "чужом" ПТО не просекли.... а не заметили, значит было исправно и в пути сломалось.
[/QUOTE] Ну провис то на лицо будет. Как и кто с провисом вагон выпустил? *плюет на палец* ну ка журнальчик посмотрим... Провис то не образовывается в дороге сиюминутно))) это можно пассажиру рассказать, он уши развесит:) Провис же есть в пределах нормы при котором эксплуатация возможна, а есть при котором надо наварить подкладку, а не просто подложить, чтобы не гемороиться. Авиатехник, кстати, никакой подкладочки не имеет право подложить куда-нибудь. Последствия обычно катастрофичны.

сандро 28.11.2013 22:31

[QUOTE=Colonel_Abel;433756].Или же, когда после прибытия, стоишь, подходят и спрашивают куда идет поезд. Когда отвечаешь, что в парк отстоя. так как только что прибыл, то идут по поезду, возвращаются и заявляют примерно следующее: Вот я прочитал на вагоне, что он в Пензу идет и он из меня пять минут потерял, что бы это узнать из за того, что я не захотел ему этого сказать.[/QUOTE]
Cорри за офтоп. Был в те выходные в вашей любимой первопрестольной. Вижу собака стоит, написано Тверь. До отправления 5 минут. Захожу в вагон, иду по вагону - спрашиваю - будет на рижской остановка? Так обошел полсостава. Никто не сказал - будет, или не будет (на табло нихрена не разобрать было, да и времени не было) все говорят - не знаю. Я звоню помогале по связи пассажир-машинист и спрашиваю - будет на рижской остановка? И что вы думаете она сказала...............? Ничерта не сказал. Было желание дернуть стоп-кран и ретироваться через заднюю кабину. Но я человек культурный, воспитанный.........

Colonel_Abel 28.11.2013 22:34

Это немного разные вещи, прибывший утром пассажирский поезд, который отправляться будет вечером и электропоезд. Во втором случае бригада, имхо, не права. Но когда в 5 утра спрашивают с какого пути будет отправляться поезд Москава-Ташкент, который уходит где то в 22:00, то можно только руками развести.

сандро 28.11.2013 22:38

[QUOTE=Colonel_Abel;433802]Это немного разные вещи, прибывший утром пассажирский поезд, который отправляться будет вечером и электропоезд. Во втором случае бригада, имхо, не права. Но когда в 5 утра спрашивают с какого пути будет отправляться поезд Москава-Ташкент, который уходит где то в 22:00, то можно только руками развести.[/QUOTE]
Ну да. А был бы я побыдлее - точно бы стопак рванул. Кстати когда я ездил в Щербинку, машинист на ленинградском вокзале ответил, с какого вокзала Щербинка.

Digger 29.11.2013 05:40

Да вот фиг знает. Я в 2010 году с другом катался несколько раз с Ярославского вокзала в кабине и до дома(просто по пути было), так там их спрашивать начинают за минут 20 до отправления, хотя в хвосте есть табло у пути, табло общее(огромное!), но нашим людям в силу царских кровей негоже на такие мелочи обращать внимание. За следующие 15 минут их с этим расписанием спрашивало очень много народа и некоторые с идиотскими вопросами, типа электричка едет в Монино без остановок до Мытищ, останавливается ли она на Северянине? Ппц. На табло огромными буквами написано, ну остановись ты и прочитай. На Ленинградском вокзале, кстати, тоже вполне информативные табло что над путями огромное, что в каждом тупике. Ну а если пассажиру лень читать - так это проблемы утопающего, имхо. Если так каждый будет бригаду электрички вопросами очевидными засыпать.. Ладно бы табло не было, о оно же огромное просто.

сандро 29.11.2013 08:26

Как бы объяснить то, чтобы никого не обидить. Добрее надо быть друг к другу. Для любви к ближнему все меньше и меньше места остается, особенно в Москве.

awaken 29.11.2013 13:44

[QUOTE=Digger;433821]Ну а если пассажиру лень читать - так это проблемы утопающего, имхо. Если так каждый будет бригаду электрички вопросами очевидными засыпать.. Ладно бы табло не было, о оно же огромное просто.[/QUOTE]


это стало уже анекдотом.
-это какая электричка?
-зеленая.
-а зачем хамить то?
-а что, маршрутник прочитать лень?

ДМБ 05.12.2013 14:11

[QUOTE]Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко.[/QUOTE]
Даже в этой теме не могли не упомянуть о наших "дорогих" и "любимых" пассажиров:crazy:
Я даже знаю почему он подошел именно к машинисту (о том что еще есть помощник, и что там нет педалей "газ" и "тормоз" он и не знает вовсе)
Просто среди проводников довольно часто встречаются редкие извините дебилы, которые клали на свое самообразование и продолжают работать ничего не умея и не хотя. Возьму для примера нормальный вагон с работающей автоматикой климатической системы, где всего навсего надо ткнуть пальцем на дисплее на кнопку "Пуск" и задать нужную температуру.
Так нет же. Этот проводник откроет щит, включит там две группы вв отопления в ручном режиме(потому что он не знает как обращаться с компом и так для него проще) и пойдет в гости на чай в другой вагон, ляжет спать, ну или просто будет сидеть. А тем временем вода в котле будет нагреваться до 90 градусов и если работает защита, то так и держаться. В результате в вагоне все +30 и даже вентиляция не спасает. Пассажиры бегут жаловаться. А что же ему говорит проводник? А то что состав топит машинист от электровоза и он ничего не может сделать.
А еще веселуха начинается под переменным током, где вв отопление выключается на нейтральных вставках. У проводников начинается паника:D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Надо все эти лишние посты в отдельную тему перебросить. Она будет актуальна :D

Garikk 05.12.2013 14:55

[QUOTE=ДМБ;434881]В результате в вагоне все +30 и даже вентиляция не спасает.[/QUOTE]

вентиляция не то чтобы не спасает, а усугубляет баньку, в вентиляции водяной калорифер стоит, чем сильнее включишь -> тем жарче будет... особенно в вагонах с кондеем...там процент рециркуляции воздуха выше

awaken 06.12.2013 12:41

[QUOTE=ДМБ;434881]В результате в вагоне все +30 и даже вентиляция не спасает. Пассажиры бегут жаловаться. А что же ему говорит проводник? А то что состав топит машинист от электровоза и он ничего не может сделать. [/QUOTE]

а они обычно так и говорят, когда на электроотоплении едем а не на угольных печках. "отоплением управляет машинист, мы ничего не можем сделать".
хотя по моему врут. от электровоза там выдается постоянный ток, который нельзя регулировать, это факт. но в вагонах то должно регулироваться!

ДМБ 06.12.2013 13:59

Там и переменный может быть. Но напряжение там не регулируется. Можно включить половину тэнов (1ая или 2 ая группы), можно все (1+2) Принцип работы климат контроля на температурных датчиках, которые установлены в воздуховоде и в салоне. Если проводник не раздолбай, то даже при не работающей автоматике можно довести температуру в котле до 50 градусов(к примеру) выключить тэны котла, включить приточную с закрытыми заслонками для рециркуляции и все будет норм. Как остынет, включить снова.
--
В новых тверских плацкартах котел вообще топить не надо если на улице от и выше нуля градусов. Пассажиры уже при посадке надышат и набздят :- ) Салон герметичный. Вполне достаточно доп отопления( тэны под кожухами батарей с купейной стороны) и электрокалорифера.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 47 минут[/color][/size]
Пусть будет отдельная тема.
----------------------------
[QUOTE]это стало уже анекдотом.
-это какая электричка?
-зеленая.
-а зачем хамить то?
-а что, маршрутник прочитать лень? [/QUOTE]
А это классика: А какой вагон? А сколько стоим? А какой это поезд?
Едем на полтиннике (Москва-Казань). За нами по удалению "Чувашия". Прибываем на ст. Сергач, и еще не успев остановиться в дверь долбится мужик колхозавр, и орет - Это Чебоксары?
В ответ - Нет! Это Сергач :D

Denis 06.12.2013 19:23

[QUOTE=Colonel_Abel;433756] Или же, когда после прибытия, стоишь, подходят и спрашивают куда идет поезд. [/QUOTE]
"Чувак, до Рыбного подбросишь?" :D

ДМБ 06.12.2013 19:55

А если по вокзалу или по платформе крупной станции пойдешь в желтухе или в спецовке, то все будут видеть в тебе справочное бюро, и только ленивый не подойдет спросить: Где туалет? Где метро? Где электричка на Конобеево? и т.п.

EKim 06.12.2013 20:02

Это нормальное явление. Пока работал в таможне, если едешь в форме, будут задавать вопросы про таможенное оформление. Теперь, я знаю куда идут электрички, где останавливаются, что написано в билете, где вагон или поезд и много еще чего. :)

Demitroff 07.12.2013 20:42

да кадров конечно море везде с дебильными вопросами - по работе клиенты спрашивают - "не могу войти в личный кабинет, как вы думаете, я могу в пароле ошибиться?" Да нет конечно! там пароль скрыт и состоит из пяти букв, трех цифр и трех знаков, конечно вы не можете ошибиться. А в поезде, который пару раз хорошо дернул при старте, соседка заявила - "и где только таких берут водителей, я месяц назад права получила и то так резко сцепление не бросаю!" я согласившись с ней, от хохота медленно выкатился в коридор, потом пришлось сказать что вспомнил анекдот про автошколу)))

Denis 16.05.2014 03:42

[url=http://parovoz.com/gallery/RU50/20140511_469082.jpg]Героям слава![/url]

КЕ 16.05.2014 10:59

[QUOTE=Denis;455957][url=http://parovoz.com/gallery/RU50/20140511_469082.jpg]Героям слава![/url][/QUOTE]
Интересно, на что там надо встать, чтоб не убило?
Хотя я 5 лет этим занимался на крышах трамваев, но там - верёвка есть...
И то трамвайные 550В долбали - обалдеешь напрочь!:crazy:

Zabor 16.05.2014 12:06

Там мостки деревянные, я уже в сотый раз говорю - их надо обматывать тонкой проволокой, дугой через инородное тело её выжжет и никто ничего не докажет, а дебилов резко поубавится.

КЕ 16.05.2014 12:13

Типа предохранитель-"жучок".:rofl:

Zabor 16.05.2014 12:21

Угу, подключенный последовательно с самоприготавливающимся шашлыком, причем шашлык не только старается самостоятельно приготовиться, еще он умеет подбирать условия при которых он сможет стать жаренным отбивным мясом, в идеале фаршированным, но эта дисциплина доступна только для самых умных шашлыков :).

КЕ 16.05.2014 12:34

Сухое дерево - хороший изолятор, на метровагонах Е брусья токоприёмников были из бука; но не думал, что дерево 3кВ удержит:eek:.

Olhan 17.05.2014 23:58

[QUOTE=Demitroff;435384]А в поезде, который пару раз хорошо дернул при старте, соседка заявила - "и где только таких берут водителей, я месяц назад права получила и то так резко сцепление не бросаю!"[/QUOTE]
Прикольно))) Я недавно был свидетелем точно такого же заявления (про выжим сцепления), и тоже от соседки в поезде :crazy: Однако, тенденция... :o

Colonel_Abel 18.05.2014 11:40

Я бы ответил, что на локомотиве стоит коробка-автомат. :o Вот посадить заявляющую в хвостовой вагон грузового поезда, что она ТОГДА скажет про трогание с места и опыт машиниста. :rofl:

Ted Flockhart 27.05.2014 15:23

Смешно-то смешно, а почему нельзя было ей рассказать, как оно на самом деле и почему?

орел 27.05.2014 15:27

[QUOTE=Ted Flockhart;457129]Смешно-то смешно, а почему нельзя было ей рассказать, как оно на самом деле и почему?[/QUOTE]

а [S]захотят понять[/S] поймут ?

boroda6304 27.05.2014 20:54

А оно ей надо? Дама бабки заплатила, теперь забота РЖД довезти её плавно и во время.

ishikh 16.06.2014 14:00

При стоянке в [U]тупиках[/U] на платформе ст.Тверь или ст.Подсолнечная при отсутствии шторок/газет в кабине начинаются не просто расспросы том "а до куда едете?/а во сколько?/а там то останавливается".
Задаются просто эпически тупые вопросы "В КАКУЮ СТОРОНУ ПОЕДЕТЕ?", подчеркиваю, что поезд находится в[U] тупике...
[/U][I]NuffSaid.[/I]

RailMax 16.06.2014 15:05

Знакомо, коллега)

КЕ 16.06.2014 16:32

(девушка) - Во сколько поезд идёт?
(я) - В 18:30.
- Да? А уже 18:34!
- Значит, мы уже едем.

alex8888 16.06.2014 18:05

[QUOTE=ishikh;459076]При стоянке в [U]тупиках[/U] на платформе ст.Тверь или ст.Подсолнечная при отсутствии шторок/газет в кабине начинаются не просто расспросы том "а до куда едете?/а во сколько?/а там то останавливается".
Задаются просто эпически тупые вопросы "В КАКУЮ СТОРОНУ ПОЕДЕТЕ?", подчеркиваю, что поезд находится в[U] тупике...
[/U][I]NuffSaid.[/I][/QUOTE]

Скорее всего тут подразумевалось не конкретно движение налево-направо, в тупик/из тупика, а в какое направление - типа на Монино или Александров, а может быть в Красноармейск или банально в депо. Так что ничего противоестественного тут нет. Народ как может так и спрашивает - лучше чем смеяться подсказали бы. :cool:

Nomen Nescio 16.06.2014 20:24

В указанных ishikh пунктах направление из тупиков одно - в Москву, без особых вариантов, а если таковые и имеются (поезд порезан по Подсолнечной или Крюково), то всё равно ехать в [U]ту[/U] сторону больше не на чем. В Москве же, да, согласен, возможных пунктов назначения несколько, но там есть табло для каждого тупика в отдельности - первое объявление для способных размышлять, и второе - маршрутный указатель самого поезда. Сопоставить указанное не составляет особого труда. А если ещё и с расписанием свериться и послушать диктора... Вот таких пассажиров мы любим искренне, но они к нам не подходят и мозг не полощут. :confused:

ishikh 17.06.2014 20:37

[QUOTE=alex8888;459095]лучше чем смеяться подсказали бы. :cool:[/QUOTE]
[B]Локомотивная бригада справок не дает.
Все вопросы к [URL="http://rasp.yandex.ru/"][COLOR=Red]Я[/COLOR]ндексу[/URL].[/B]
©

Zlodey 17.06.2014 21:07

Будь уверен, найдутся паксы, которые спросят кто такой дядька Яндекс и где его искать.

Сергей79 17.06.2014 21:23

Сегодня на финбане такую пассу видел. Стою жду посадки на Выборг, на 4 пути стоит 'злой' демих, на табло написано Санкт-Петербург, выходит машинист с сумкой через плечо, к нему подходит мадама и интересуется не этот ли состав на Выборг пойдет. В ответ - нет. А мадама - "а как так, я же НА ЭТОЙ ЭЛЕКТРИЧКЕ С ВЫБОРГА ПРИЕХАЛА"....:rofl:

alex8888 17.06.2014 23:09

[QUOTE=ishikh;459204][B]Локомотивная бригада справок не дает.
Все вопросы к [URL="http://rasp.yandex.ru/"][COLOR=Red]Я[/COLOR]ндексу[/URL].[/B]
©[/QUOTE]

А мы давали, если знали, конечно :o

Иногда вопросы были действительно прикольные, типа один полкач спросил какая погода в Чите. На что мы ему ответили, что так далеко не заезжали. А он, как же так, ведь поезд то с Владивостока. :rofl:


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim