Греть или не греть?
 

Вот решил создать тему, что бы вынести спор из другой.
Кто как считает и почему? И давайте не будем брать экстримальные температуры ниже -20.
Я считаю что летом вообще никакого прогрева не требуется, зимой достаточно нескольких минут, не более 3-4...

По идее, летом тоже стоит полминуты потарахтеть, чтоб масло разошлось.
Я зимой не грею больше минуты-двух. Меня и в автошколе учили так, что греть нужно всё - движок, коробку, подвеску - и делается это на ходу.

[QUOTE=Иван Андреев;367388]А при том, что за ночь оно стекло в картер и там, под действием низких температур несколько загустело.[/QUOTE]
Ну всё оно не стечёт.

[QUOTE=Иван Андреев;367388]
И в первые минуты [/QUOTE]
Ну какие минуты. Насос работает с первых тактов двигателя. Минуты нужны что бы масло прогрелось, но не для того что бы появилось. И ни о каком сухом трении речи быть не может.

Движок с турбиной, 1-2 минуты прогрева и избегая высоких оборотов в путь.

[QUOTE]и избегая высоких оборотов в путь.[/QUOTE]
Так всё-таки греть? :)

[QUOTE=SmaiL;367405]Так всё-таки греть? :)[/QUOTE]

Греть имеется ввиду, стоящий автомобиль.

Я имел ввиду что не позволяет ехать на высоких оборотах? Какова причина? (погоду и состояние дорог отбрасываем).

В инструкции так написано.

А что будет если вообще не прогреть? Рывки?

На современной машине недостаток мощности (но без рывков) повышеный расход топлива, возможно повышенный износ деталей двигателя, но далеко не критичный

Летом никогда не грею, зимой минут 5 чтобы хоть немного теплом из печки повеяло, да и автомат немного жалко терзать по холодному, старенький всётаки.

Принципиально по этому вопросу не заморачиваюсь, нагрузка на двигатель примерно одинаковая, что на холостых на холодную, что при движении на холодную

---

Машинка кстати веселее едет непрогретая, т.к. мозги немного переливают, а в карбюраторной подсос вытащен.

Летом немного погреть, что бы обороты упали, зимой лучше погреть. Холодный автомат и раздатку лучше не мучить.

[QUOTE=Shney;367392]Ну всё оно не стечёт.


Ну какие минуты. Насос работает с первых тактов двигателя. Минуты нужны что бы масло прогрелось, но не для того что бы появилось. И ни о каком сухом трении речи быть не может.[/QUOTE]
Сухое трение ИМХО не оченнь удачный термин, скорее "масляное голодание".
И вот оно-то в первые секунды - есть.
А зимой, при густом масле, могут быть и минуты.
Плюс эффект того, что насос-то исправно качает вверх, а вот обратно вниз-то густое непрогретое масло стечь не успевает и если хорошо газануть - может наступить момент, когда насос высосет остаток в картере и всё, качать-то нечего, свежие порции ещё не стекли.

[QUOTE=Yolkin;367480]
Плюс эффект того, что насос-то исправно качает вверх, а вот обратно вниз-то густое непрогретое масло стечь не успевает и если хорошо газануть - может наступить момент, когда насос высосет остаток в картере и всё, качать-то нечего, свежие порции ещё не стекли.[/QUOTE]

Нее, такого быть не может, в картере всётаки уровень слишком высокий чтобы всё высосать....разве что какойнить солидол вместо масла залит :)

Теоретически голодание маслянное может быть только у пальцев поршней, которые не напрямую к масляной системе подключены.

В остальном давление в системе уже высокое чтобы всё прокачать

[QUOTE=Garikk;367484]Нее, такого быть не может, в картере всётаки уровень слишком высокий чтобы всё высосать....[/QUOTE]
Так всё и не надо, надо только до всасывающего патрубка.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Я неточно в позапрошлом посте написал. не "плюс эффект", а именно такой эффект и есть масляное голодание. Прокачать насос [B]после себя[/B] может, вот получить обратно [B]до себя[/B] густое непрогретое масло ему трудно, оно стекает плохо в картер.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=Dublin;367421]А что будет если вообще не прогреть? Рывки?[/QUOTE]
Кстати, заглохнуть может в самый неподходящий момент - смесь в холодном моторе образуется плохо, и если газануть, то можно перелить и заглохнуть.
Например, когда со двора выезжаешь на дорогу в не очень большое "окно" в потоке.

Особенно весело, когда с левым поворотом. Было у меня такое. Успел вовремя выжать сцепление и укатиться к противоположному тротуару, уйдя с пути машин. Потом перевёл дух, утёр пот, завёлся и аккуратно поехал. Больше так не делаю.

Вас послушать, так у вас не масло, а мармелад какой-то или воск вовсе :) Помоему, современная синтетика уже давно не та, и температуры должны быть далеко за -20, чтобы масло до такой степени загустевало.

[QUOTE]А что будет если вообще не прогреть? Рывки?[/QUOTE]Мало масла - ускоряется износ, раньше придется крупный ремонт делать. Расход топлива опять же выше в это время. То есть даже если разок рвануть техника позволяет, если так делать регулярно за это придется платить.

[QUOTE=Submissive;367507]Помоему, современная синтетика уже давно не та, и температуры должны быть далеко за -20, чтобы масло до такой степени загустевало.[/QUOTE]

при -25, Mobil 0-40 из канистры нехотя вытекает

[QUOTE=Yolkin;367487]
Кстати, заглохнуть может в самый неподходящий момент - смесь в холодном моторе образуется плохо, и если газануть, то можно перелить и заглохнуть.[/QUOTE]

Какая смесь какой перелить, у нас ещё выпускаются карбюраторные автомобили? :D

[QUOTE=Submissive;367507]Помоему, современная синтетика [/QUOTE]
Не у всех синтетика и не всем она полезна, особенно машинам с пробегом.
[QUOTE]температуры должны быть далеко за -20, чтобы масло до такой степени загустевало.[/QUOTE]
У нас зимой это нормальная погода.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Shney;367522]Какая смесь какой перелить, у нас ещё выпускаются карбюраторные автомобили? :D[/QUOTE]
У нас ещё [B]ездят[/B] карбюраторные автомобили.
К тому же даже у меня на инжекторе зимой на холодной при резком нажатии газа она если и не глохнет, то поперхивается и прекращает разгон. Если ты, выезжая со двора, влез в окно в потоке и сзади догоняют, а ты расчитывал разогнаться - это чревато. Я не теоретизирую, я такое проходил сам.

[QUOTE=Yolkin;367527]
У нас ещё [B]ездят[/B] карбюраторные автомобили.[/QUOTE]

На минеральном масле и с подсосиком. Такие уж точно нада греть, без сомнения :D

Ух ты! Как это я не заметил?
[QUOTE=Shney;367385]И давайте не будем брать экстримальные температуры ниже -20.[/QUOTE]
Это почему?
На форуме полно сибиряков, а у нас зимой это нормальная погода.

[QUOTE=Yolkin;367531]
Это почему?
На форуме полно сибиряков, а у нас зимой это нормальная погода.[/QUOTE]

Потому что при таких температурах уж точно греть надо.

[QUOTE=Shney;367529]На минеральном масле [/QUOTE]
Я на предыдущей шахе на полусиньке ездил, Шелл Хеликс.
Густело только в путь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Shney;367532]Потому что при таких температурах уж точно греть надо.[/QUOTE]
И при менее холодной погоде греть надо, просто негативный эффект не так выражен и заметен.
Но капля камень точит.
Прогрев даже в инструкции на авто прописан - будем с ней спорить?

[QUOTE=Yolkin;367533]
Прогрев даже в инструкции на авто прописан - будем с ней спорить?[/QUOTE]

У меня значится в инструкции что типа седующего. "Прогрев двигателя в зимний период не является необходимым, но рекомендуется подержат на холостых 3 минуты"

И например в германии стоянка с работающим двигателем запрещена, и уж думается в инструкции там не написано что нужно греть

[QUOTE=Shney;367535]
И например в германии стоянка с работающим двигателем запрещена, и уж думается в инструкции там не написано что нужно греть[/QUOTE]

Владею немецким авто, написано надо немного прогреть. Примерно 1-2 минуты.

А у нас написано, что не греть на стоянке - долго и ни к чему. При движении мотор прогревается намного быстрее.
Машина заводится от кнопки, прогрев масла до минимальной температуры зажигания идет автоматически от аккумулятора, и уже потом двигатель стартует.
Да, и у нас температуры ниже -20 очень редки. За прошлую зиму только 1 раз было, а так максимум -17 было.

[QUOTE=alex8888;367853]А у нас написано, что не греть на стоянке - долго и ни к чему.[/QUOTE]

Это написано с точки зрения экологии, а не с точки зрения правильной эксплуатации автомобиля. Это кстати довольно известный факт.

Экология таки чувствуется. В центре города порой нечем дышать - сплошные угарные газы. И это при том, что у нас загрязняющей промышленности нет совсем. Абсолютно.

С точки зрения правильной эксплуатации греть на месте не обязательно - достаточно начинать движение потихоньку, сильно не газуя, равномерно, с чувством, с толком, с расстановкой. Так нас учат.

[QUOTE=alex8888;367924]Экология таки чувствуется.[/QUOTE]

У вас топливо надлежащего качества, и машин ниже класса Евро 3 очень мало. Вот видели бы вы наши раздолбанные коптящие корейские автобусы и русские камазы...

[QUOTE=BOBANRyde;367927]Вот видели бы вы наши раздолбанные коптящие корейские автобусы и русские камазы...[/QUOTE]

Все так любят приводить в пример дизели как адское разрушение экологии..при том что этот чёрный дым эту экологию не сильно то и портит, это всеголишь сажа. Это хоть и канцероген, но она быстро оседает и почти сразу разлагается. в отличии от действительно ядовитого бензинового выхлопа.

[QUOTE=Garikk;367930]...при том что этот чёрный дым эту экологию не сильно то и портит, это всеголишь сажа. Это хоть и канцероген, но она быстро оседает и почти сразу разлагается. в отличии от действительно ядовитого бензинового выхлопа.[/QUOTE]

А у дизеля не только сажа и не только черный дым... Есть еще серый дым, вот там печальнее, выброс СО2 нехилый тоже...

По нормам выхлопа, все машины в Германии разделены на категории. Высокое содержание вредных веществ в выхлопе - без плакетки, затем идут по убыванию вредности красная, желтая, наконец зеленая плакетки. Теперь все машины с красной и без плакеток в город не допускаются - штраф и пункты. Со следующего года ожидается та же участь для желтых. Так государство борется за то, чтобы покупали новые машины. Куда девать старые - его не интересует

[QUOTE=BOBANRyde;367931]выброс СО2 нехилый тоже...[/QUOTE]

У дизеля вообще выхлоп чище, и по CO2 тоже. И ненастроенный дизель imho портит воздух меньше чем ненастроенный бензиновый ЗИЛ например (imho вообще бред бы делать бензиновые грузовики)

[QUOTE]Куда девать старые - его не интересует[/QUOTE]понятно куда - в Восточную Европу за бесценок (по немецким меркам конечно).

[B]Garikk[/B], зато громкость движка громче (у дизеля)...
[QUOTE](imho вообще бред бы делать бензиновые грузовики)[/QUOTE]
Думаю твоё имхо сейчас поддержат 90% всех людей)) Во-первых жрет много, во-вторых немного дороже дизеля (Зилы те что на А-92)

Греть однозначно, но не стоит увлекаться этим. Даже летом если машина стояла всю ночь или целый день, надо погреть одну минуту. Зимой на инжекторе 3-5 минут( но не больше 10 минут ) достаточно, потом можно потихоньку ехать, первый километр не давать больше 2000 оборотов.

[QUOTE=Zorg26;368112]... первый километр не давать больше 2000 оборотов.[/QUOTE]

Не сделаешь так. У меня автомат переключается при 2500 об/мин., если разгоняться плавно. Ну а при "тапке в пол" - 5500 об/мин.

[QUOTE]понятно куда - в Восточную Европу за бесценок (по немецким меркам конечно)[/QUOTE]
Это не так. Цены те же самые. Многие сами ездят в ту же Германию за авто, потому что цены такие же, а выбор намного больше.

[QUOTE]Цены те же самые. Многие сами ездят в ту же Германию за авто, потому что цены такие же[/QUOTE]речь о б/у машинах, не соответствующих нормам ЕС по выхлопу.