Развал РЖД
 

Сегодня на работе разгорелись горячие споры к чему в итоге приведет политика нынешнего руководства РЖД....
на сегодняшний день Сосногорское отделение довели до следующего:

Вагонное депо станции Сосногорск теперь не относиться к железной дороге...да да , именно [B]не относиться[/B]...теперь это что то типо отдельной шараги которая занимается обслуживанием и ремонтом вагонов , но сотрудники не имеют никаких льгот и пособий которые получают железнодорожники...

Все отделение дороги переехало в Ярославль ... т.е теперь у нас только пару ДСП и дежурных по депо , остальное управление идет с Ярославля...штат сократили очень конкретно...

Теперь резерв относиться к Москве (ни пойми к кому , но не к РЖД)
Экипировщики (топливо и масло) принадлежит к Ярославлю
(вода и песок) к Печоре , а Печора в свою очередь подчиняется опять же Москве . Не так давно все принадлежало РЖД и не было никаких дроблений..

На очереди Локомотивное депо , которое хотят расформировать ...
Начались попытки перевести экипировщиков в аутсорсинговые компании....под угрозой даже стрелочницы..

Стабильно [B]пока что[/B] живет только Эксплутация ...

Вопрос , это токо на нашей дороге такой дибилизм или еще где то так дробят предприятия?

P.S с наступающим праздником коллеги

[QUOTE=vitalzd;276307]

Вопрос , это токо на нашей дороге такой дибилизм или еще где то так дробят предприятия?

P.S с наступающим праздником коллеги[/QUOTE]

на всей сети

[QUOTE]Вагонное депо станции Сосногорск теперь не относиться к железной дороге...да да , именно не относиться...[/QUOTE]
Именно не относиться? Не будет относиться, не есть относиться или не относится? [URL="http://tsya.ru"]Не пойму никак...[/URL]
Дробят везде. Двадцать лет назад развалился «Аэрофлот», МПС продержалось худо-бедно ещё дюжину лет и тоже начало распадаться. Всё типично для этой страны, но вопить бесполезно, продолжайте работать, только на этом можно выплыть.

РЖД жили, живут и будут жить (верю!)

А я вот например не вижу в этом такого уж негатива, дело в том что МПС и потом РЖД в виде монополиста, в наших реалиях это огромная распиловочная база для бабла... все структуры которой повязаны и [b]системно[/b] позволяют творить совершенно адские непотребства типа "забиванием на ремонт", эксплуатация неисправного ПС...и т.п. (потомучто между структурами нет обратно негативной связи, а лишь мотивация к сокрытию нарушений т.к. наказания за нарушения нет, а премии наоборот есть)
В данном случае идёт процесс дробления монополии... несмотря на то что пока всё плохо, сама тенденция положительная..к чему это всё приведёт будет видно лет через 20-25 когда всё устаканится окончательно

[QUOTE=Garikk;276348]... а лишь мотивация к сокрытию нарушений т.к. наказания за нарушения нет, а премии наоборот есть)[/QUOTE]

Увы и ах, Garikk, работники ОАО "ПИД" с Вами не согласятся. Премии улетают в трубу у большинства из нас и по самым мелочным поводам. Разборы нарушений на местах заканчиваются сейчас одним результатом - виновата лок. бригада, дежурный по станции, осмотрщик или контактник, в зависимости от службы и не зависимо от обстоятельств - нужную инструкцию, по которой произошло нарушение извлекут из пыльной папки за 35-й год или нарисуют на коленке тут же при тебе! Раньше этого не было.

[QUOTE]А я вот например не вижу в этом такого уж негатива, дело в том что МПС и потом РЖД в виде монополиста[/QUOTE] Проблема не в МПС, а в РЖД. Когда его приватизировали и вывели из-под контроля государства, дорога стала монополистом и распиловочной базой.

[QUOTE]В данном случае идёт процесс дробления монополии...[/QUOTE] Это ложное впечатление. Перевозки все равно будет обслуживать РЖД, только дороги лишатся консолидированности и отделившиеся предприятия будут грызть друг другу глотки, при этом не имея возможности для конкуренции. Скажем, после разделения ТЧР и ТЧЭ ничего не изменится, если данное ТЧР херово выполняет ремонт, ТЧЭ от него никуда не денется, к "конкурирующей" ТЧЭ она не уйдет по чисто географическим причинам. Это все фикция и попытки выдоить еще немножечко денег для руководства, ИМХО.

[QUOTE=Garikk;276348]А я вот например не вижу в этом такого уж негатива, дело в том что МПС и потом РЖД в виде монополиста, в наших реалиях это огромная распиловочная база для бабла... все структуры которой повязаны и [b]системно[/b] позволяют творить совершенно адские непотребства типа "забиванием на ремонт", эксплуатация неисправного ПС...и т.п. (потомучто между структурами нет обратно негативной связи, а лишь мотивация к сокрытию нарушений т.к. наказания за нарушения нет, а премии наоборот есть)
В данном случае идёт процесс дробления монополии... несмотря на то что пока всё плохо, сама тенденция положительная..к чему это всё приведёт будет видно лет через 20-25 когда всё устаканится окончательно[/QUOTE]

хм значит "рынок" все поставит на свои "места" так ? рад за вас если вы так думаете. тогда назавите хоть один пример "удачной реформы" монополии. сможите ?

[QUOTE=Nomen Nescio;276349]Увы и ах, Garikk, работники ОАО "ПИД" с Вами не согласятся. Премии улетают в трубу у большинства из нас и по самым мелочным поводам. [/QUOTE]

Дело в том что раньше косяк можно было спихнуть на соседнюю структуру (договорившись с начальником..т.к. контора одна в принципе) и замять... теперь стало сложнее и цепочка "разборов" сократилась.

Я рассуждаю о реформе этой конторы с более глобальной точки зрения, т.е. так будет лучше для системы в целом... я конечно понимаю что слесарю всёравно на выполнение разных там "планов" и т.п. лишь бы деньги платили и ругали поменьше.. и пофиг что при этом запчасти воруют, вагоны не ремонтируют, инцинденты заминают, бабло пилят..(это же для работника неважно, ведь так?)

[quote]вывели из-под контроля государства, дорога стала монополистом и распиловочной базой.[/quote]

Наше государство само по себе распиловочная база, с ГУПами и ФГУПами работать вообще невозможно, всё на откатах и личной договорённости, если бы РЖД осталась ФГУПом, маразма там было бы в разы больше

[QUOTE]Дело в том что раньше косяк можно было спихнуть на соседнюю структуру (договорившись с начальником..т.к. контора одна в принципе) и замять... теперь стало сложнее и цепочка "разборов" сократилась.[/QUOTE]

как раз выросла цепочка разборов. как раньше списывали так и сейчас списывается ничиго не измелось

[QUOTE]
Я рассуждаю о реформе этой конторы с более глобальной точки зрения, т.е. так будет лучше для системы в целом... я конечно понимаю что слесарю всёравно на выполнение разных там "планов" и т.п. лишь бы деньги платили и ругали поменьше.. и пофиг что при этом запчасти воруют, вагоны не ремонтируют, инцинденты заминают, бабло пилят..(это же для работника неважно, ведь так?)
[/QUOTE]

хм назовите тогда хоть один плюс от этой "реформы" ( тихо добавлая для других. на сайте ржд есть форум - грузовые перевозки почитайте на досуге )

[QUOTE=орел;276358]
хм назовите тогда хоть один плюс от этой "реформы" [/QUOTE]

Плюсов пока нет, т.к. пока всё развалили, а по новой ещё не сделали.

[QUOTE][B]не относиться[/B][/QUOTE]
Ах, как символично выделен [B]жирным шрифтом[/B] главный символ разложения русского языка. Дальше читать смысла не было сей пост. Чтобы не разваливалось РЖД, надо, чтобы не разваливались мозги людские, а они, походу, уже развалены и разъедены червями.

Железные дороги все равно будут, и никуда не денутся. А если их решат разобрать, то [I]такие [/I]железные дороги лучше разобрать, страну продать Германии, чтобы они уже построили нормальные пути и чтобы там ездили нормальные электровозы (тепловозы, конечно же, на гвозди).

[QUOTE]
Плюсов пока нет, т.к. пока всё развалили, а по новой ещё не сделали.
[/QUOTE]

на помните к какому сроку "плюсы" должны былы бы быть а ? я про окончание "реформы"

" жаль что в это прекрасное время нам не придется жить" ( с ) откуда не помню

грусно

[QUOTE=Garikk;276356]Я рассуждаю о реформе этой конторы с более глобальной точки зрения, т.е. так будет лучше для системы в целом... [/QUOTE]

А разве сейчас, при взгляде со стороны, уже не стало хорошо?
Вагоны, столбы, потёмкинские деревни (вспомните здание вокзала станции Ногинск в недавнем прошлом) - всё снаружи блистает - россияне радуются, а вот внутри... Какой ценой это достигается сейчас, когда руководство некомпетентно (кто там у нас тов. Я-нин по образованию-то?). Т.е. теми методами, что применяются сейчас, ничего хорошего эту структуру не ждёт.

[QUOTE=Nomen Nescio;276372]А разве сейчас, при взгляде со стороны, уже не стало хорошо?[/quote]

Ну какбы ПС меняется довольно ударными темпами, очень много хлама списали, это радует. Когда я ещё работал, многие депо на МЖД капитально отремонтировали, не идеал конечно (много попортили) но хоть как то, тоже неплохо...

[quote]Т.е. теми методами, что применяются сейчас, ничего хорошего эту структуру не ждёт.[/QUOTE]

в Этой стране лучшего ждать не приходится... но оставлять как было тоже нельзя, потому что старые методы управления в современных реалиях превратились в маразм. "Совок" в управлении РЖД слишком многое портит....одна только плановая система управления какой адский маразм создаёт

[QUOTE]Проблема не в МПС, а в РЖД. Когда его приватизировали и вывели из-под контроля государства, дорога стала монополистом и распиловочной базой.[/QUOTE]Будто бы в госконторах сегодня не пилят.

Гаррик прав. Системе будет лучше, поскольку отношения переводятся из неформальных в формальные, а внутрикорпоративные механизмы уже почти не действуют. Когда эксплуатация начнет через несколько лет судиться, а не договариваться, с ремонтом, оба начнут интересоваться состоянием машин.

Технический прогресс также приводит к тому, что всё большая часть ремонтных работ не может быть выполнена в депо, а требует узких специалистов и разделение в этом смысле следует за прогрессом.

Работникам - да, станет тяжелее. Сотрудники - основная статья расходов большинства работодателей. На них будут и уже начали экономить, но и в РЖД не шибко-то весело, вон в последний кризис в единой конторе тоже не сладко было.
В то же время у частника хотя бы повысится интерес выгнать тех, кто сейчас не работает, а зарплату получает.

Ну и действительно, процесс обновления идет. Не так быстро и не очень последовательно, но разумные вещи тоже делаются.
За год-два может быть и не заметно, а уже сейчас железка совсем не та что в 90-х и ещё через десять лет прогресс тоже будет очевиден.
[QUOTE]кто там у нас тов. Я-нин по образованию-то?[/QUOTE]Не считаю Якунина выдающимся управленцем, но технические вопросы в его обязанности и не входят, это политико-экономическая должность.

[COLOR="DarkOrange"]Обсуждение про ться удалил. Продолжающих будем наказывать за оффтоп.[/COLOR]

[QUOTE=E69;276381]...Не считаю Якунина выдающимся управленцем, но технические вопросы в его обязанности и не входят, это политико-экономическая должность.[/QUOTE]

С этим и не спорю. Но этот человек обучен видеть только возможности получения прибыли и идёт к этому всеми возможными путями. Рыба гниёт с головы.
ООО РЖД - наверное, единственная структура, в которой проповедуется культ стопроцентного к.п.д, стопроцентной же надёжности и бесконечного увеличения показателей работы... Со всеми вытекающими. Оптимизация расходов же! :rolleyes:

[QUOTE=Nomen Nescio;276388] Рыба гниёт с головы.[/QUOTE]

Как же мне не нравится когда так говорят.... когда у рыбы начала гнить голова, хвост уже давно умер, не забывайте об этом.

Рядовые сотрудники на местах тоже не ангелы, и соляру сливают, и запчасти воруют и левак делают... а потом кто из них дослужится до верхов то превращаются в эту самую "гнилую" голову.

[QUOTE]В то же время у частника хотя бы повысится интерес выгнать тех, кто сейчас не работает, а зарплату получает.[/QUOTE] С трудом представляю себе слесаря или ТЧМ, который не работает, но получает зарплату. А вот офисного работника — вполне. И кого из них скорее выгонят, как ты думаешь? Вряд ли второго!

[QUOTE=Garikk;276390]Как же мне не нравится когда так говорят.... когда у рыбы начала гнить голова, хвост уже давно умер, не забывайте об этом.

Рядовые сотрудники на местах тоже не ангелы, и соляру сливают, и запчасти воруют и левак делают... а потом кто из них дослужится до верхов то превращаются в эту самую "гнилую" голову.[/QUOTE]

Тут и сказать нечего! Вы абсолютно правы!

Ну насчет левака не соглашусь, платили бы больше и условия соблюдали - то и левак бы не делали... Тем более что его не косят, а зарабатывают себе на пропитание или на те же сборы проводниковские... а работать по инструкции не дадут, в лучшем случае выгонят, это можна запросто устроить. Да и сборы, обязательный план по чаю и тому подобное, это не пустые разговоры. Кто не верит почитайте [url]http://provodnik.net.ua/[/url]
С локбригадами не легче, приднепровка ездит на вл8, еще б паровозы дали ( ничего против паровозов не имею но 2000е годы на дворе).

Все дело в такой гнилой совковой системе и корупции. Да и начальникам тоже не всегда легче, и система ломает ( взять не токо ржд, а и то же мвд например) ну и подчиненные. Мало кому хочеться ломать голову как делать прогресс и улучшать условия труда если и так все работают под тобой и план выполнен.

А насчет Якунина - не факт будь он с жд образованием то было бы легче... да был Кирпа, золотой человек. но был и Аксененко на ржд, поспрашивайте хорошо ли было работать тогда.

[QUOTE=Combine;276350]Проблема не в МПС, а в РЖД. Когда его приватизировали и вывели из-под контроля государства, дорога стала монополистом и распиловочной базой.[/QUOTE]
А кто сказал, что РЖД "вывели из под контроля государства"? Это стопроцентно государственная компания.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=q3hPXPOVY8g&feature=player_embedded[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=qsflXWiHB0U&feature=related[/url]

хм вам не надоело а ? я про "реформу" P/D-а а ? мне лень

Развал наших дорог начался с тов. Кагановича, например. Он был любитель паровозов, и в итоге наши тепловозы до сих пор практически все были двухтактными Фербанкс-Морзе. Вдумайтесь: первый годный и практически применимый электродвигатель сделали в России в 1834 году. Во времена Пушкина, смею заметить. А вообще, уверен, что строительство Петербург-Московской тоже было окутано порочной паутиной откатов и распилов.

— ну и как там, в России?
— воруют...
© а забыл, откуда.

Теперь про реформу: сделать больше поездов, сделать чуть поменьше цены, класть нормальные рельсы, убрать, наконец, этот идиотический перерыв с 11 до 14, восстановить разобранные и законсервированные линии, сделать удобное расписание, увеличить в нем раза в 2 число поездов. Снижение цен благотворно повлияет на настроение людей, и им даже [I]захочется [/I]платить за этот сервис. Мне, например, совсем не хочется платить за проезд в ушатанных ЭР2 с деревянными нарами 50 рублей, но мне хочется платить за проезд в современном немецком поезде 3 евро (120 рублей, или сколько это там будет). Вот на Украине с этим все нормально, там поездка на 200 км в поезде 40-летней давности стоит 50 наших рублей, то есть, все совершенно адекватно, а у нас заламывают цены.

Опять же, ездил я на работу по карточке, стоила она 1300 рублей на месяц, и я прекрасно этим пользовался, выгода была, удобство было, но нет, идиоты-маркетолухи и маганеры-абизяны подумали — ага, народ активно покупает эти карточки, а повысим-ка мы цены раза в 2, все равно покупать станут! И чего они добились? Все, кого я знал, отказались приобретать эти карты, а стали брать билет за 20 рублей на вокзале, чтобы пройти турникеты, а контролерам совали тридцатку, и платили те же деньги, если не меньше. Козлиная контора эта ваша РЖД.

Карамзин это.

А про Петербург-Москва ещё Некрасов писал, а Ленин - про великую сибирскую)))

идет отрыв начальства от реалий... они сидят смотрят как выполняются планы и не знают что твориться, да и оно им не надо-денежки то идут. Зачем новые локомотивы если и старые ездят. Плюс до того многие сопутствующие предприятия в частных руках. Грубый пример - нач пч владелец карьера. Идет ремонт - закупает у себя щебень подороже. Или через тендеры на поставки через подставные фирмы. Много ли в Украине людей пьют чай лорд байрон? и другого много, что касаеться госзакупок. Деньги то в жд всегда были и будут, вот только надо меньше красть и больше вкладывать в саму жд... пример-тот же Кирпа.

Riddik, хоть многие проблемы и общие, всё-таки мы про РЖД или про УЗ?

[QUOTE=Riddik007;276395]Ну насчет левака не соглашусь, платили бы больше и условия соблюдали - то и левак бы не делали...[/QUOTE]

Ой ли... также про гибдд говорят..
Не верю (с)

Зарплату слишком сильно поднимать надо, чтобы левак максимум процентов 5% мог составить...и невыгодно стало...но столько эта профессия зачастую не стоит

[QUOTE=орел;276367]" жаль что в это прекрасное время нам не придется жить" ( с ) откуда не помню [/QUOTE]
Время придёт, и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе.

Некрасов.
Стихотворение, кстати, называется "Железная дорога", хе-хе.

конешно. приходишь на рейс и ты уже должен.
вот например коллега пишет
[url]http://provodnik.net.ua/?p=1809[/url]
[url]http://provodnik.net.ua/?p=1694[/url]
и так во всех депо на уз. не знаю как на ржд, но думаю наверняка что-то подобное есть. выдают чай-должен выкупить, в некоторых депо еще и "кондитерку" - печенье и прочую фигню. а это 300грн. плюс сборы на ревизию ,цык и белый дом - 370 грн. это рейск на москау. вот и считайте. В минусе приехать - раз плюнуть. И условия работы, в вагонах ниче не работает и они не то шо ровесники а и старше тех кто на них работает. Летом жара до 50 градусов, зимой холод ( электроотопление только на "козырных" направлениях).
Уверен что в тяге тоже есть свои "плюсы" работы.


А гибдд сейчас многие на телефоны снимать стали, он в питере командир дпс 390 к рублей заработал, скоро сядет. Не давали бы за нарушение - они бы и не просили дай ( как в том видео "ну дай хоть трохы" )))

[QUOTE=Riddik007;276431] Не давали бы за нарушение - они бы и не просили дай ( как в том видео "ну дай хоть трохы" )))[/QUOTE]

Давать за нарушения будут всегда, это аксиома, главное тут чтобы не брали просто.

[QUOTE=Garikk;276437]Давать за нарушения будут всегда, это аксиома, главное тут чтобы не брали просто.[/QUOTE]

а сказать нет что мешает а ?

аксиома или нет не знаю, но перепутать причину и следствие просто ( что случилось ) - грусно это когда путают

[COLOR="Orange"]Уважаемые участники, прошу высказываться по теме. Не надо уходить в другие структуры. При всём уважении к другим странам и их проблемам, прошу всё таки писать про РЖД.[/COLOR]

[QUOTE=Nomen Nescio;276349]Увы и ах, Garikk, работники ОАО "ПИД" с Вами не согласятся.[/QUOTE]За всех не стоит говорить. Я вполне согласен с [B]Garikk[/B]ом.
[QUOTE]Премии улетают в трубу у большинства из нас и по самым мелочным поводам. Разборы нарушений на местах заканчиваются сейчас одним результатом - виновата лок. бригада, дежурный по станции, осмотрщик или контактник, в зависимости от службы и не зависимо от обстоятельств - нужную инструкцию, по которой произошло нарушение извлекут из пыльной папки за 35-й год или нарисуют на коленке тут же при тебе! Раньше этого не было.[/QUOTE]А кто сказал, что останься МПС - было бы иначе? После этого - не значит, что вследствие этого.

[QUOTE=Riddik007;276412]Грубый пример - нач пч владелец карьера. Идет ремонт - закупает у себя щебень подороже. Или через тендеры на поставки через подставные фирмы.[/QUOTE]Что изменилось бы, останься на месте МПС?

[QUOTE=Garikk;276437]Давать за нарушения будут всегда, это аксиома, главное тут чтобы не брали просто.[/QUOTE]А если никто не берет, и давать никто не будет, можно ведь и на нары за дачу угодить.

[QUOTE=alexcat;276465]А кто сказал, что останься МПС - было бы иначе? После этого - не значит, что вследствие этого.[/QUOTE]

Никто и не говорил, что было б МПС, было бы лучше, нет! Одно из другого просто перетекло с теми же самыми управленцами. Вот как раз о них (а точнее о их некомпетентности) и речь.

хз, может вспомнить времена Хрущева или Брежнева, или таварища...
просто раньше такого повального капитализма не было, да что там говорить, товарищи постарше скажите. Да было и начальство, и блат, но люди шли и работали на нормальной работе. То что сейчас твориться - дикость, нам до тех же Европы или Америки как до Луны с нашим менеджментом...