Не превращайте эту тему в мусор. Я уважаю ваше мнение, но учтите что с ним могут не все согласится. А придираться к таким мелочам: И давно Пермь за Урал переехала? или локомотив, это не о чем не говорит. Цивилизованное общество это грамотное и образованное общество, от обычного слесаря до машиниста локомотива. А то что Вы считаете что человек может ни чего не делать а лишь на кнопочки давить или вообще ни чего не делать. Так может вообще на работу только в день зарплаты ходить, хотя в есть банкаматы. Смысл в жизни какой??? Объясните. Секс, семья, да банкамата, да пива и водка. На хрен на работу вообще ходить задницу мять? Вот это по вашему цивилизованный мир? В чем смысл обсуждать сейчас заоблачные Западную цивилизацию. Тут не это добиваться надо, а дерьмо внутри страны разобрать надо. Проехать ты можешь и на паровозе, ни чего не из королевских кровей, а вот поесть хочется вкусно, и подешевле, да и по улицам хочется спокойно пройтись. Мне вот интересно стало, за какую Вы бы зарплату на паровозе бы согласились поработать.

А речь шла о топ-менеджерах.

[QUOTE=SAUT;246151] тем кому нравится быть просто ручкадержателем, дорога в Европу. Если кому приятно быть менее квалифицированным водителя автобуса, пожалуйста прямая дорога на Запад. [/QUOTE]

Машинист всегда был "ручкодержателем и водителем автобуса", это рядовая профессия такая-же как слесарь или токарь. Другое дело, что когда только ЖД появилась, она была "хай-теком" своего времени, и работающие там были "крутыми". Те времена давно уже прошли. И от того что вы водите поезда на "многотысяч" никому ни тепло ни холодно, все привыкли что в магазине есть еда, и вода течёт из крана, и никому совершенно нет дела почему она туда попадает.
Для обычного человека работа машиниста это всеголишь рядовая работа, ничем не лучше любой другой, я честно не понимаю какой престиж вы хотите в ней увидеть. Если уж начинать докапываться, то работа ассенизатора гораздо престижнее (с вашей точки зрения должна быть), потому что транспорт с горем-попалам ещё можно чемто заменить, а г...но откачивать не каждый согласится. А это нужно вообще всем.

[QUOTE=SAUT;246165]Я уважаю ваше мнение, но учтите что с ним могут не все согласится.[/QUOTE]А я вовсе и не рассчитываю, что со мной согласятся все. А вот Вы на это претендуете, на мой взгляд.
[QUOTE]А придираться к таким мелочам: И давно Пермь за Урал переехала? или локомотив, это не о чем не говорит.[/QUOTE]Точно так же не имеет значения, как называется руководитель предприятия ж.д. транспорта - менеджер или министр.
[QUOTE]Цивилизованное общество это грамотное и образованное общество...[/QUOTE]Лично у Вас в этом смысле обширное поле деятельности. :)
[QUOTE]А то что Вы считаете что человек может ни чего не делать а лишь на кнопочки давить или вообще ни чего не делать.[/QUOTE]Микропроцессорные системы управления локомотивами, бесспорно, облегчают труд машиниста. Но психологические и физические нагрузки никуда не денутся.
[QUOTE]Мне вот интересно стало, за какую Вы бы зарплату на паровозе бы согласились поработать.[/QUOTE]Ни за какую. Встречный вопрос: за какую зарплату Вы согласитесь работать слесарем? :)

Ну тогда, какого извините меня хрена, мы все жалуемся что наш начальник (работодатель) не уважает и считает нас быдлом, все из за того что у него есть образование он начальник. Знаете кем сейчас престижно быть в России? Отвечу, спекулянтом, для нормально человека такие рабочие профессии как тот же сталевар, машинист, пилот это уважаемые профессии до сих пор. Причем чем интеллигентнее и разумнее человек тем отношение у него к этим профессиям соответствующие. А чем ниже человек по развитию и всем параметром, для такого человека и будет все привычно и к профессия для него будут соответственно его мышлению. Взять спекулянт-торгаш-барыга, который нас имеет по полной программе а мы как лоха-троны у него покупаем, конечно как она не будет престижна. Но еще раз подчеркну, уважать её может только дурак или настоящее быдло. Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.

[QUOTE=alexcat;246172]
Ни за какую. Встречный вопрос: за какую зарплату Вы согласитесь работать слесарем? :)[/QUOTE]
А если бы альтернативы бы не было? что тогда, семью кормить надо:D или вы из дворян? или наследный принц, что для вас паровоз ниже своего достоинства.:) Если бы мне нужно было бы я бы и за 6 тысяч поработал, ни чего не переломился бы, и радовался тому что есть, приходилось и за такие деньги работать. В отличии от Вас не из королевского сословия, я работы тяжелой не боюсь. Это пускай белоручка боится работы, такому человеку по жизни будет очень тяжело. Как Вы думаете почему мы войну выиграли, а вся Европа лапки подняла, да потому что народ был выносливый, а не белоручками и хиляками. Сейчас бы все по Запад бы легли.....

[B]SAUT[/B], помоему Вы немного омрачаете ситуацию. Т.е. да, конечно можно много рассуждать о том, о сем. Престиж, что его вернуть надо. Но просто... нужно начать с себя. Если Вы еще не железнодорожник, то может стоит пойти учиться и работать? Слесарем, Помощником, Составителем - начать с малого, и дальше продвигаться, болея душой за свое дело.
[B]2All[/B], кто пишет, что в самой ЖД нет ничего престижного, что работа на ЖД - самая обычная работа, рядовые профессии... Мужики, неужели для вас ЖД упала в один ряд с городским транспортом, ассенизаторами и что тут еще вы пишете? Тогда что Вы еще делаете на ЖД-форумах, флуд разводите? А если ЖД вам все же не безралична - пусть ее кто-то не считает престижной - поднимите ее престиж хотябы в своих глазах, прежде чем менять отношение окружающих, поменяйте свое отношение. Железкой нужно гордиться, коли вы работаете на ней или увлекаетесь ею. Как иначе то, без идеи и энтузиазма далеко не уедем.

[quote]Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.[/QUOTE]

Я вот как человек работавший вагонником, не понимаю почему "нормальные" машинисты считают вагонников, да и вообще слесарей за быдло...вот не понимаю, объясните почему? Это я ещё в техникуме заметил.
Тут прослеживается та-же самая иерархия которую вы ненавидите быдло-небыдло, просто на более низком уровне. Как ни открещивайтесь от этого, но это так.

[QUOTE]Мужики, неужели для вас ЖД упала в один ряд с городским транспортом, ассенизаторами и что тут еще вы пишете? Тогда что Вы еще делаете на ЖД-форумах, флуд разводите?[/quote]

Иногда полезно снять розовые очки и жить реальностью. Полезно осознать, что это не все вокруг против вас сплотились, а всего лишь мы слишком многого от них хотим.

[quote]Железкой нужно гордиться, коли вы работаете на ней или увлекаетесь ею. Как иначе то, без идеи и энтузиазма далеко не уедем.[/QUOTE]

"бытовуха" всё убивает. Романтика ЖД моментально слетает после пары месяцев-лет работы.

[QUOTE=Garikk;246180]Иногда полезно снять розовые очки и жить реальностью. Полезно осознать, что это не все вокруг против вас сплотились, а всего лишь мы слишком многого от них хотим.[/QUOTE]
Я и не говорил, что нужно смотреть прямо таки сквозь розовые очки. Но немного позитивного настоения, веры в то, что все еще может быть хорошо, ну и стремления к чему-то - никому бы не помешало, помоему. А если работа так напрягает, то может быть "это не моё" ? Может лучше тогда работу сменить? Это не упрек, в трудоустройстве на ЖД есть минусы и плюсы, но учитывая какую з/п на ней платят - свет на ней клином не сошелся. Не нравится работа - найдите лучше.

[QUOTE=Garikk;246180]"бытовуха" всё убивает. Романтика ЖД моментально слетает после пары месяцев-лет работы.[/QUOTE]
Я так понял Вы вагонником работали. Да, условия работы менее комфортные чем у тех же ЛБ. Но есть люди которые и по 10 лет вагонниками работают, вполне адекватные - как же они? Как 10 лет на "такой поганой работе" проработать умудрились? Кому-то по душе, и нормально, наверное.

[QUOTE=SAUT;246175]Ну тогда, какого извините меня хрена, мы все жалуемся что наш начальник (работодатель) не уважает и считает нас быдлом, все из за того что у него есть образование он начальник.[/QUOTE]Кто это "мы"? Пока я вижу, что это Вы жалуетесь. Меня мой работодатель уважает и быдлом не считает.
[QUOTE]Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.[/QUOTE]Нормальные люди с уважением относятся не к профессии как таковой, а к тому, что из себя человек представляет в своей профессии. А чем он занимается, не столь важно.
[QUOTE=SAUT;246176]А если бы альтернативы бы не было?[/QUOTE]Альтернатива есть всегда.
[QUOTE]В отличии от Вас не из королевского сословия, я работы тяжелой не боюсь.[/QUOTE]А я боюсь. Поэтому работаю слесарем. С 16 лет. :D

[QUOTE=Mr. Angelo;246182]
Я так понял Вы вагонником работали. Да, условия работы менее комфортные чем у тех же ЛБ. Но есть люди которые и по 10 лет вагонниками работают, вполне адекватные - как же они? Как 10 лет на "такой поганой работе" проработать умудрились? Кому-то по душе, и нормально, наверное.[/QUOTE]

У меня знакомый всю жизнь составителем отработал а там ещё менее комфортно.

[QUOTE=Garikk;246179]Я вот как человек работавший вагонником, не понимаю почему "нормальные" машинисты считают вагонников, да и вообще слесарей за быдло...вот не понимаю, объясните почему?[/QUOTE]Это вообще свойственно психологии человека - подняться в собственных глазах и глазах окружающих над остальными. В общем это неплохо, проблема в том, каким способом это достигается. Одни добиваются умом, другие - силой. Третьи - лозунгами: "Мы - элита!". А раз мы - элита, значит остальные - быдло. Voila! - цель достигнута. :D

[QUOTE=alex967;246184]У меня знакомый всю жизнь составителем отработал а там ещё менее комфортно.[/QUOTE]

Только непонятно Ваше отношение к этому? Помоему, Ваш знакомый достоен уважения. Быть может работа не сахар, но человек продержался - и теперь уже не должность красит человека, а человек должность. Возможно, Ваш знакомый даже стал примером для молодого поколения, и глядя на него кто-то, наверное, тоже решил пойти работать на ЖД. За это - уважение (или Респект - как сейчас принято говорить).

Работают прежде всего ради денег, а не уважения