Однажды в студеную зимнюю пору,
на параллели с шунтами, взлетали мы в гору.

Маршрутную скорость у существующих поездов поднять не мешало бы. А уж если замахиваться на высокоскоростное движение, то только по выделенным путям, чтобы не получался такой дурдом, как между Мск и Спб. Да и пути для тяжелого грузового движения и высокоскоростного пассажирского должны различаться по своим характеристикам, а сейчас - имеем нечто среднее, поскольку "выделенки" нет.

Почему выделенка должна быть наземной? Чем эстакадный вариант хуже?

[QUOTE=Ace Hard;495384]Почему выделенка должна быть наземной? Чем эстакадный вариант хуже?[/QUOTE]
Дороговизной и тяжестью последствий при возможной аварии.

[QUOTE=AxelBox;495381]А уж если замахиваться на высокоскоростное движение, то только по выделенным путям, чтобы не получался такой дурдом, как между Мск и Спб. [/QUOTE]Выделенный путь выделить/проложить стоит столько, что весь проект сразу станет жутко нерентабельным.[QUOTE=Ace Hard;495384]Чем эстакадный вариант хуже?[/QUOTE]А вы, товарищ дорогой, представляете себе стоимость эстакадного выделенного пути да вот хотя бы из Москвы в Питер и цену билетов, которая позволит хоть как-то оправдать такие вложения? :eek:

[QUOTE=КУНГ;496205]Международное разделение труда - приходилось слышать?[/QUOTE]
На самом деле получается курятник, Сапсаны действительно себя хорошо показали, как необходимый и комфортный вид подвижного состава. Но что правительство и РЖД хотело доказать покупая Ласточки с ужасным некомфортном салоном и даже с откидными местами на против туалета и ставя их на маршруты экспрессов. На олим пиаде 2014 и ЭД4м хорошо смотрелись бы. Простым иностранцам всеравно на чем ездить они и на ЭР2т и ЭТ2 в Царское село катаются и на Эдешках в аэропорты. А Ласточкам с их салоном хорошо на маршрутах на таких как Ярославский вокзал-Мытищи и Павелецкий вокзал-Бирюлево.
Впоследсвии у другого производителя закупили эти Talgo (Стрижи) на предназначивающиеся маршруты их не запустили, девать их некуда. Отменили на маршруте Москва- Нижний Новгород Сапсан и запихнули Стрижи под электровозом, тоесть вернули на этот маршрут снова локомотивную тягу. А ведь до этого хорошо с электровозом работал Буревестник и пассажирам он очень нравился.
Вот действительно получается курятник, который в головах топ менеджеров.
Чтобы запустить выпуск высокоскоростных поездов в России, нужна целевая программа. Чтобы что-то построить, нужно с начало вложить n-ю сумму денег в производство. То есть закупить под это дело необходимые инструменты, станки, изготовить стенды, кондуктора. А перед этим проанализировать потребность в данных продуктов и изделиях. Программы нет, высокоскоростная магистраль только одна, 16 Сапсанов изготовили и этого похоже достаточно. А если представить что задание на высокоскоростной ПС за место Сименса дали российскому предприятию и с дуру вложили деньги, закупили необходимое оборудование. Завод изготовил 16 составов и все РЖД сказало - у нас больше нет потребности и получается станки стоят, оборудование законсервировано, рабочие и инженеры, занимающееся реализацией проекта, сокращаются.

[QUOTE=КУНГ;496183]Выделенный путь выделить/проложить стоит столько, что весь проект сразу станет жутко нерентабельным.[/QUOTE]

Выделенная двухпутка повышает пропускную способность направления на 100% и выше, т. к. даёт возможность пропускать поезда по параллельным ниткам или специализировать движение.

Дополнительный третий путь повышает пропускную способность только на 25-30% (а то и ниже, зависит от организации движения).

Скоро мы все увидим живой пример: до Крюково будет 4 пути, но электропоезда будут ходить хуже - их будет меньше и у них будет неудобное время. А ведь 4 пути...

А на тему рентабельности нынешних Сапсанов интересно почитать [URL="http://nkps.livejournal.com/113648.html"]тут[/URL].

Вот один из самых любопытных абзацев (выделено мной):

[I]Наряду с этим профессора ПГУПСа В.И. Ковалев, А.Т. Осьминин, В.И. Бадах и М.В. Стрелков провели научное исследование данного вопроса и, в частности, выполнили детальный анализ пропуска вагонопотоков с отклонением грузового движения с линии Москва–Санкт-Петербург. В результате они пришли к выводу о явной экономической неоправданности переноса грузового движения с главного хода Москва–Санкт-Петербург на обходные линии, ибо это будет приносить ежегодные потери не менее 7,7 млрд руб. Причем без учета капвложений в обходные линии, а, например, только на реконструкцию направления Мга–Пестово–Сонково необходимо было израсходовать порядка 50 млрд руб.
В целом, в специальной записке «К вопросу организации высокоскоростного движения поездов на линии Санкт-Петербург–Москва» ученые отмечали: «В материалах по экономическому обоснованию дальнейшей реконструкции главного хода имеется вывод о том, что в случае возврата грузового движения с Северного хода на главный ОАО РЖД понесет потери в доходах из-за сокращения тарифного расстояния. Кроме того, “введение в действие специализированной ВСМ приведет к перетоку доходов в РАО ВСМ”. Таким образом, [B]решение ОАО РЖД об использовании действующей магистрали для высокоскоростного движения поездов является корпоративным и не отвечает интересам государства[/B]. По существу это ошибочное, недальновидное решение. Непрекращающаяся реконструкция инфраструктуры на этой линии на протяжении многих лет приносит огромные затраты без получения реальной прибыли. [B]Учитывая, что с государственной позиции сообщение между двумя столицами должно быть на современном уровне, необходимость сооружения ВСМ не подлежит сомнению[/B]».[/I]

По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все. А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.

[QUOTE=Colonel_Abel;496242]По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все. А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.[/QUOTE]

вот только понять это не которые не могут ( не хотят ? ) и твердят ( как за клятие какое то ) что кляча супер-пупер поезд и ездить на нем удобно ( не обрашая внимание на жалобы пассажиров ) ведь она " быстрая " ( быстрее пули :D ) .

есть в сети один персонаж у которого такое мнение

оф оф :o

[QUOTE=Colonel_Abel;496242]По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все.[/QUOTE]

Ну вы скажете, Полковник... Перечитайте цели и задачи РЖД как компании.

Дезиро в одну нитку с 30-летним ЭР2Т? Да он стоит в сто раз дороже, как он окупаться-то будет?

Всё бы Вам о людишках думать, а Вы о денежках подумайте...

[QUOTE] А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.[/QUOTE]

Дык, вагон длиннее, мест меньше - это ж быдло, поди, вытянув ноги сможет ехать! А котулей-то напихают на площадки возле дверей! Да ещё конструкционная 160 бонусом - у нас люди в Невском экспрессе за такую скорость сколько бабла заносят, а тут, считай, забесплатно будут ездить...

Не бывать тому!

Кстати, насчет Ласточек на Выборг. Хотя хотели с 1 июля их запустить, но видать что-то не срослось? Экспрессами с Выборга до Питера так и ходят ЭД4М.

[QUOTE=Слесарь;496236]
Вот один из самых любопытных абзацев (выделено мной):

[I]Наряду с этим профессора ПГУПСа В.И. Ковалев, А.Т. Осьминин, В.И. Бадах и М.В. Стрелков провели научное исследование данного вопроса и, в частности, выполнили детальный анализ пропуска вагонопотоков с отклонением грузового движения с линии Москва–Санкт-Петербург. В результате они пришли к выводу о явной экономической неоправданности переноса грузового движения с главного хода Москва–Санкт-Петербург на обходные линии, ибо это будет приносить ежегодные потери не менее 7,7 млрд руб. [/QUOTE]
Так об этом говорили все кому ни лень ещё до всякого запуска "Сапсанов". Более того, писали и говорили также о транспортном коллапсе, который неминуемо ждёт [s]тропу партизана[/s] федеральную трассу М-10 "Россия", куда перекинулась огромная доля грузового трафика... Всё это было известно. Только разве это новость? Нужно было "показать миру", что в России существует высокоскоростное ж/д движение, а об издержках, непродуманной для этих целей инфраструктуре, говорить было непринято. По сути дела, всё это очень до боли напоминает российский подход к строительству в виде т.н. "точечных застроек", когда на месте выкинутого мусорного бачка строят "Ылитное жЫльо" в виде нескольких 40-этажных клоповников, а потом "удивляются", почему это заехавшие в это "жыльо" граждане, тратят по часу и больше времени, чтобы только выехать из двора сего архитектурного чуда :crazy: .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;496242]По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все.[/quote]
"Ласточки" - это обычные увеличившиеся в габаритах S-Bahn'ы ЕТ423. Но исходя из сказанного, нужно показать наличие "скоростного движения" и объявить это с большой помпой.
[quote]А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.[/QUOTE]
Вроде бы начали на Синаре делать Ласточки с креслами для дальнего сообщения.

[QUOTE=Denis;496261]
Вроде бы начали на Синаре делать Ласточки с креслами для дальнего сообщения.[/QUOTE]

Не надо мне такого счастья. Мне пожалуйста полку, где я могу прилечь, когда возникнет желание.:D

В модернизированной Ласточке кресла все равно, как табуретки. Все жалуются. Еще хуже чем в эконом в Сапсане. Даже до Пендолино не дотягивают.

Ну потому что не предназначен этот поезд для дальнего сообщения. Три часа и на выход.