[QUOTE=Denis;151897]Я Вам уже предлагал сфотографировать хотя бы одну выпавшую из Сапсана запчасть:cool: .[/QUOTE]

Фотография приведена ниже, Гребневым. Это не выпавшая запчасть, это хуже.

[QUOTE=Denis;151903]
Вот я и есть народ. Езжу на Сапсане. Нравится;) .
[/QUOTE]

Вы не народ. :cool:

[QUOTE=Grebnev;151913]
[IMG]http://s004.radikal.ru/i205/1002/eb/f42f9be016c7.jpg[/IMG]
[url]http://train-photo.ru/details.php?image_id=81837&mode=search[/url]
[url]http://www.gazeta.spb.ru/257172-0/[/url]
[/QUOTE]

Фото заказывали ? :cool:

[QUOTE=Denis;151929]А я вот ещё спросить хочу: назовите мне хотя бы одного производителя подвижного состава или самолётов, у кого бы не было проблем в начальной стадии эксплуатации? У самолёта А380 туалеты отказывали, были нарекания по электрике... Всё будет хорошо.[/QUOTE]

Тогда почему Вы так Сокол обсераете, ему даже до начальной эксплуатации дойти не дали. :cool:


[QUOTE=Denis;152035]Вы что, издеваетесь? ЭР200 разваливался весь целиком. Он ездить нормально не мог на протяжении двадцати лет, а Вы тут какими-то дурацкими сравнениями занимаетесь. :eek:[/QUOTE]

Значитца так (с) капитан Жеглов. Либо Вы приводите конкретные цифры и ссылки на источники по поводу ЭР200 по сравнению с Сапсаном, либо буду считать Вас ###ДОБОЛОМ, не побоюсь этого слова и наказания за него. :mad:
[B][COLOR="DarkOrange"]
МАТ ЗАПРЕЩЕН НА ФОРУМЕ ![/COLOR][/B]

[QUOTE=Ant;152069]Бывает так, что некоторые проблемы возникают позже, в процессе эксплуатации.
А бывает так, что никакие испытания не могут выявить некоторые дефекты.
Есть ещё такое понятие как [I]"плавающий дефект"[/I].
[/QUOTE]
Для этого существуют инструментальные методы исследования, позволяющие выявлять проблемы, которые должны вылезти позже. И методики ускоренных испытаний.

[QUOTE]У ЭР200 бандаж не сваливался, в отличие от ICE...[/QUOTE]
Это вы все про Эшеде напоминаете публике? Ну а то что сейчас поезда ICE по Германии перевозят под 200 тысяч человек в день, вас интересует? Наверно нет. :D

[QUOTE]Вы что, издеваетесь? ЭР200 разваливался весь целиком. Он ездить нормально не мог на протяжении двадцати лет, а Вы тут какими-то дурацкими сравнениями занимаетесь.[/QUOTE]
Ты тоже в крайности-то не впадай. Все же ЭР200 заслужил свое почетное место в музее. Первенцев скоростного движения в нашей стране надобно уважать.

[QUOTE]ЭР200.... отъездил больше, чем прожили иные списанофилы.[/QUOTE]
Так это от жизни думаешь хорошей? :D Или от отсутствия альтернативы? Да в Европе они не будут жить так долго как ЭР200, потому что появляется достойная Альтернатива. А вообще тот же первый TGV Sud-Est ходит по сей день. А началось все с 1981, даже раньше чем ЭР200.

[QUOTE]А тут хвалёный серийный дуршлаг на каждом камне колёса пробивает[/QUOTE]
Не утрируй, не красиво это. Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае. В Испании той же они ходят со скоростями до 350 км\ч (25 кВ). Там в 2006 году был поставлен мировой рекорд скорости для серийных коммерческих поездов: 403 км\ч. Да, там нет холодной зимы, там 25 кВ и путь там не как у нас строят, да и вообще это не Россия-мать. :D Можно сколь угодно долго с широкого русского плеча плевать в сторону Европы, только правда-то остается правдой... Высокоскоростное и скоростное движение там всюду, даже в холодных Швециях с Норвегиями. Французики со своим AGV планируют поднять коммерческую скорость до 360 км\ч. А у нас пока вот на одной баянной линии, да и то с каким-то постоянными проблемами. И вовсе не один Сименс тут виноват, а все вместе!

[QUOTE]Или доказательства что ЭР200 ездить не мог 20 лет и разваливался[/QUOTE]
Ну больше 10 лет-то прошло с момента его постройки до принятия в эксплуатацию.

[QUOTE]А вот чтобы этого не было, существуют стендовые и натурные испытания.[/QUOTE]
А почему РЖД принимает в рег. эксплуатацию поезд с такими проблемами? Потому что есть желание поскорее "показать свою крутизну" или потому что злые немцы во главе с Андреасом Липпом, приставив нож к горлу добиваются своего? :D Это для РЖД, как главному эксплуатанту, в 100 раз важнее было бы почесать репку по этому поводу! И не выпускать поезд где-нибудь до весны 2010 года. ИМХО даже ежику в лесу понятно, что в случае с Россией основные косяки могут вылезти именно зимой. Даже в Испании с ее чудесными жаркими летними днями испытания AVE 103 длились с лета по зиму.

Михаил, дело конечно не в Сименсе, он обычный капиталист, который если его держать в узде-будет вести себя прилично. Если же капиталист чует что он в Северной Нигерии, и можно сунуть на лапу вождю - начинается торговля стеклянными бусами для дикарей.Виноваты тут чиновники РЖД и их тепленькие партнеры из-за бугра. Но уж никак не разработчики Сокола и ЭР200.

[QUOTE]И методики ускоренных испытаний.[/QUOTE]

К сожалению, никакие методики ускоренных испытаний не выявят проблемы, связанные с неправильной эксплуатацией чего-либо.

[QUOTE]
Для этого существуют инструментальные методы исследования, позволяющие выявлять проблемы, которые должны вылезти позже.[/QUOTE]

А литературку можно?


И вообще, был ли проведён весь комплекс испытаний со всеми составами?

А также, помните катастрофу под Эшедой? Ведь, на испытаниях выявили, что бандаж недопустимо деформируется на больших оборотах. А руководство: "Авось пронесёт..."
Даже как-то на немцев не похоже. Хотя, люди, они и есть люди... Где-то более ответственны, где-то менее.

[QUOTE=Толяныч;151828]Ну зачем так мелочиться? Сказал бы уже сразу - [I]Уважаемые форумчане![/I], так больше на правду похоже :rolleyes: . Ведь сапсанофил здесь один.[/QUOTE]

Нифига. Я тоже - фил. :p

[B]Grebnev[/B], +100!

[QUOTE]Михаил, дело конечно не в Сименсе, он обычный капиталист, который если его держать в узде-будет вести себя прилично. Если же капиталист чует что он в Северной Нигерии, и можно сунуть на лапу вождю - начинается торговля стеклянными бусами для дикарей.Виноваты тут чиновники РЖД и их тепленькие партнеры из-за бугра. Но уж никак не разработчики Сокола и ЭР200.[/QUOTE]
Да, я конечно согласен. Просто тема эта больше напоминает холивар на тему "а рожей-то он не вышел" и все. Я бы охотно хотел сохранять нейтралитет, но моя чаша весов склоняется к Сапсану по той простой причине что на другой ее чаше просто ничего нет. На одной чашке весов европейский опыт в плане ВСМ (одни Сименс и Альстом чего стоят) на другой снятые с эксплуатации 2-а позда ЭР200, доживающие свой век ЧС200 и мифический "Сокол", стоящий за забором ТЧ-10, ну и прочие. Я выбираю первое. Это просто похоже на самодурское решение Лукашенко о производстве всей электроники в Беларуси. Мы будем делать! Делать, не имея технологий. И будем дрючить ответственных, если делать не будем! Почему-то все не чураются покупать иностранную микроэлектронику, а вот Беларусь будет впереди планеты всей! В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии. Только они способны обеспечить необходимый техпроцесс и все тут. Даже лицензионное производство где-то в другом месте бывает хуже чем оригинал. Лукашеныч наверно и процессоры предлагает клепать на скорую руку где-нибудь на том же НПО "Интеграл", которое выполняя поручение тираничного главы государства, начало просто заклеивать своими наклейками логотипы Acer на мониторах...

Про Acer - это Вы серьёзно? Плакаль... :eek: :)

ЭР200. Посмотрите по ссылочке - это ветка на Паровозе. ЭР200 обсуждают (и очень горячо) два человека,которые имели к нему самое непосредственное отношение.

[url]http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&start=2240[/url]

[QUOTE=Петришин М.;152085]Так это от жизни думаешь хорошей? :D Или от отсутствия альтернативы?[/QUOTE]
А может в первую очередь от наличия спроса, а не потому. что партия приказала?! ;) Кстати, сколько из тех двухсот тысяч, что ежедневно перевозит ICE по Германии едут на расстояние 700 км и более?

[QUOTE]Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае.[/QUOTE]
Ага, по выделенным линиям с минимумом или полным отсутствием даже легкого (по отечественным меркам) грузового движения.

[QUOTE]Высокоскоростное и скоростное движение там всюду, даже в холодных Швециях с Норвегиями.[/QUOTE]
Высокоскоростное движение есть там, где ходят рудовозные поезда под IORE?!?!

[QUOTE]И вовсе не один Сименс тут виноват, а все вместе![/QUOTE]
Вот уж точно - демографию надо срочно поднимать.

[QUOTE=apelsin7;151031]Пендолино? Откуда такая информация? Так этож техника вообще под наши ж.д. не подходит.[/QUOTE]

[url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=241196[/url]

[QUOTE]А может в первую очередь от наличия спроса, а не потому. что партия приказала?![/QUOTE]
Причем тут спрос и то что ЭР200 долго продержался на линии. Спрос есть и на Сапсан. На скоростное движение ВООБЩЕ есть спрос.

[QUOTE]Кстати, сколько из тех двухсот тысяч, что ежедневно перевозит ICE по Германии едут на расстояние 700 км и более?[/QUOTE]
1. Какая разница на какое расстояние они ездят? Явно не за хлебом в местную булочную. Кстати, ICE и не останавливаются у каждой булочной....
2. Достаточно открыть карту Европы и померить расстояния в Германии, Франции или Испании. К примеру, Мадрид-Барселона - более 600 км. Время в пути 2,5 часа. Германия - страна тоже не маленькая. Да и вообще Европа не такая маленькая как кажется.

[QUOTE]Ага, по выделенным линиям с минимумом или полным отсутствием даже легкого (по отечественным меркам) грузового движения.[/QUOTE]
1. Так это кирпич в нашу сторону, а не Сапсана. :D Идея ВСМ маринуется много лет, а толку никакого. В итоге имеем то что имеем. То что у нас высокоскоростные поезда ходят там же где и грузовые, делает нас суперуникумами заслуживающими высоко уважения? :D К тому же, грузовое на линии Москва-Питер совсем минимизировано, особенно днем. Минимизировано и дешевое дневное пассажирское сообщение между двумя столицами. Точнее сказать оно теперь просто отсутствует. :D
2. Да я тебе скажу что среднестатистической скорый поезд Захонь-Будапешт-Нюгати в той же "бедной" Венгрии совсем не чурается 160 км\ч. У нас же 160 - это нечто особенное. А двухосная мотриса BZmot на малодеятельном тупике идет под 80. А поезд УЖД под 40-50. Экспресс "Трансальпин" Вена-Базель спокойно идет местами 160-180, лихо и с визгом вписываясь в кривые в предгорьях Альп. И представь себе там тоже ходят грузовые! :D

[QUOTE]Высокоскоростное движение есть там, где ходят рудовозные поезда под IORE?!?![/QUOTE]
Ну объясни тогда зачем им ходять от Кируны до Нарвика? :D Кстати, пасс. движение там тоже есть и вряд ли оно чем-то отличается от описанных выше Австрий или Венгрий!

[QUOTE]Вот уж точно - демографию надо срочно поднимать.[/QUOTE]
Типа юмор? :D А по существу?

[QUOTE]Пендолино? Откуда такая информация? Так этож техника вообще под наши ж.д. не подходит.[/QUOTE]
Ооо! Опять сочное утверждение! А в соседней Финляндии с такой же колеей и климатом почему-то подходит? :D

[QUOTE=Петришин М.;152101] В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии. Только они способны обеспечить необходимый техпроцесс и все тут..[/QUOTE]

Какой нейтралитет, Михаил, здесь свободный обмен пристрастными мнениями.

Я перефразирую, если позволите.

[COLOR="MediumTurquoise"]"В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии у себя и давят конкурентов по всему миру. Только они должны производить и иметь профит и все тут.."[/COLOR]

Если пойти дальше по Вашей логике, то автомобилестроение, транспортное машиностроение, гражданское самолетостроение, производство тысячи вещей от бытовой техники до туфель на платформе -
на все найдется "фирма с вековой историей, которая нам обеспечит технологии".

Сами чем будем заниматься? Обслуживать нефтекачалки? прикручивать колеса к машинокомплектам?

Любая отверточная сборка, любые бездумные закупки готовой продукции - (при любой степени локализации) - ведет во втором поколении к смерти конструкторской школы, угнетению технической мысли, гибели целых отраслей.
Через это к падению общей образованности и востребованности народа, и к полной технологической зависимости от " корпораций с вековой историей ".

Покупать можно только ноу-хау, и то с разбором. Вместо скоротечных закупок Саспана и попыток воздвигнуть "потемкинские высокоскоростные магистрали" нужно вваливать деньги в отрасль, давать заказы, и при невыполнении именно собственников ТМХ и Синары шерстить и в хвост и гриву, это мы умеем.

Только волевой подход сработает, рынок ничего не расставит по своим местам, на рынке всех "расставит по местам" тот у кого больше денег.

Бонзам РЖД гораздо удобнее без всякого движения, поддерживать то что есть и стричь купоны. Потому что механизм хорошо "смазан".

Технологический прогресс на отдельно взятом необитаемом острове - идет сам, поскольку жизнь заставляет.

А среди акул капитализма, нас вгонят в каменный век. Покупая чиновников, демпингуя, поправками Джексона -Венника.

[B][COLOR="Yellow"]Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.[/COLOR][/B]

[QUOTE]Сами чем будем заниматься? Обслуживать нефтекачалки? прикручивать колеса к машинокомплектам?[/QUOTE]
Да хотя бы, делать то что умеем. :D А вообще России много того что мы хорошо умеем, что уникально и что никто другой не умеет делать. Ж.д. отрасль за свою историю, у нас в стране, всегда брала что-то из-за бугра. Либо нечто для перенятия опыта либо для эксплуатации. Может Сапсан очередное звено такой цепочки, может он для того чтобы просто залатать дыры на время, а может и нет. Деньги можно в технологии вкладывать бесконечно как в АвтоВАЗ, а толк-то, родимый, где-нибудь есть? ВАЗ-2105 на конвейере... Просто надо оценивать наши реалии. Теоретически, в этом мире возможно многое, но в Реалиях нашей страны - это утопия.

[QUOTE]Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.[/QUOTE]
Это правильно. Не бывает хорошей компании, которая не продает свое за бугор.

Grebnev, это всё вы нашему правительство расскажите. Хотя, я уверен, оно и само это знает.

Пока у нас будет столько нефти и газа, пока у нас будет такое правительство, мы и дальше будем продолжать быть только сырьевым придатком.

[B]Но и от нас очень многое зависит![/B]

Ни для кого, наверное, не секрет, что у нас просто недопустимый перекос в экономике. Промышленность! Ахтунг! Технологии в большинстве своём настолько устарели, что просто невозможно.

Огромная проблема ещё и в кадрах, которых нет.

Да, кстати, спасибо, Grebnev, что разделяете мысли свои на абзацы. Читать легче.