Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Siemens Velaro RUS (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3347)

SAId 24.01.2010 23:50

Какая в пень разница, во сколько журналисты оценили стоимость восстановления. Один хрен никто это ремонтировать не будет. Потому что и так ездит.

Garikk 25.01.2010 00:49

[QUOTE=Combine;149105]Вот мне это и непонятно. Труд, ИМХО, переоценен.[/QUOTE]

А вот если подойти с другой стороны, приходит в голову анекдот:

Сломался у бабки телевизор, вызвала она техника, он пришёл, ткнул не глядя отвёрткой внутрь, телевизор заработал, с тебя, говорит, бабка...100р.
Бабка: за чтож сынок, ты же только отвёрткой тыкнул... а он отвечает... за то что тыкнул 5 руб, а за то что знал куда тыкнуть 95р.

Это я к тому, что своими силами выправить кузовное железо и ПРАВИЛЬНО покрасить не то чтобы тяжело, а практически невозможно. поэтому вопрос о "переоценке" труда както странно звучит.

Combine 25.01.2010 02:06

Ну ок, ок.

Oleg Izmerov 25.01.2010 10:55

[QUOTE=mario713;148650]Был контракт (договор), в котором таких вариантов не было предусмотрено, а они сами понимаете, за свои деньги катать и исследовать не станут. [/QUOTE]
А кто за них будет обеспечивать надежность их продукции, Гете с Шиллером?

"Мы вам поезд продадим, вот только ездить на нем нельзя, потому что наше дело продавать, а как это дойчведро с дойчгайками работать будет, за свои деньги выяснять не будем..."

Тем более, если это окажется из-за увеличения жесткости пути зимой и ускорений, то где гарантии, что трещины при большем пробеге не возникнут у ступицы?

Я бы советовал воздержаться от поездок на Сапсане, пока ход его доработок, связанных с безопасностью движения, не будет прозрачен для общественности. По законодательству информация об угрозах для жизни и здоровья граждан не подлежит отнесению к коммерческой тайне.

Oleg Izmerov 25.01.2010 10:57

[QUOTE=Denis;149089]На ICE1 немного другая проблема была, а именно разрыв бондажа при прохождении стрелки.[/QUOTE]
Проблема была в менеджменте. Пожаловались на то, что в вагонах шумно - тут же прогнулись и поставили обрезиненные колеса, не проверив как следует. Евростиль.

Oleg Izmerov 25.01.2010 10:58

[QUOTE=Denis;149125]Здесь дело не в труде, а в стоимости материалов. [/QUOTE]
Дело в плохой ремонтопригодности.

Denis 25.01.2010 15:28

[QUOTE=Oleg Izmerov;149213]Проблема была в менеджменте. Пожаловались на то, что в вагонах шумно - тут же прогнулись и поставили обрезиненные колеса, не проверив как следует. Евростиль. [/QUOTE]
Олег, у ICE 1 с самого начала были бондажные колёса. С [B]самого начала[/B]. Тогда это считалось чуть ли не революцией в скоростном движении.
[QUOTE]Дело в плохой ремонтопригодности.[/QUOTE]
Если "плохая ремонтнопригодность" означает невозможность работы с помощью кувалды и определённой матери, то вся современная техника априори плохо ремонтнопригодна.

Im-Ho-Tep 25.01.2010 16:00

В технике - б[B]А[/B]ндаж, а б[B]О[/B]ндаж - это из области БДСМ.

Oleg Izmerov 25.01.2010 16:13

[QUOTE=Denis;149270]Олег, у ICE 1 с самого начала были бондажные колёса. С [B]самого начала[/B]. Тогда это считалось чуть ли не революцией в скоростном движении.[/QUOTE]
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/ICE-Ungl%C3%BCck_von_Eschede[/url]
[I]
"Der ICE 1 war ursprünglich mit Vollrädern ausgestattet, so genannten Monobloc-Rädern, die in einem Stück gefertigt werden. Im praktischen Betrieb stellte sich schnell heraus, dass es unter bestimmten Umständen aufgrund von ungleichmäßiger Abnutzung, Materialermüdung und Unwuchten zu Resonanz-Erscheinungen kommen konnte. Insbesondere im Speisewagen beklagten sich Reisende immer wieder über lautes Vibrieren des Geschirrs und „wandernde Gläser“. Im September 1991 wandte sich Bahn-Vorstandsmitglied Roland Heinisch an den damaligen Vorstandsvorsitzenden Heinz Dürr und wies eindringlich auf die Brummgeräusche hin. Neben den negativen Reaktionen der Kunden hob er auch die Gefahr von Schäden an den Wagen hervor.[8]

Auf der Suche nach Abhilfe wurde beispielsweise vorgeschlagen, die Fahrbahn zu ändern, eine Luftfederung einzusetzen oder die Federung der Fahrgestelle durch gummigefederte Einringräder zu verbessern, wie sie schon bei der langsamsten Art des Schienenverkehrs, im Nahverkehr bei Straßenbahnen, erfolgreich im Einsatz waren. Aus Kostengründen entschied man sich für den günstigeren Umstieg auf Radreifen."[/I]

Высокоскоростной поезд ICE 1 первоначально был оснащен цельнокатаными колесами, так называемым колесам Monobloc. В эксплуатации быстро выявилось, что при определенных условиях вследствие неравномерного износа, усталости материала и дисбалансов мог проявляться резонанс. В частности, в вагоне-ресторане пассажиры неоднократно жаловались снова и снова на громкую вибрацию посуды и „движущиеся стаканы“. В сентябре 1991 дорожный член правления Роланд Хайниш обращался к тогдашнему председателю правления Хайнцу Дюрру и убедительно указывал на корпусной шум. Наряду с замечаниями пассажиров он указывал также на также опасность технических повреждений.

В качестве мер по устранению проблемы предлагалось, в частности, изменить экипажную часть с применением пневмоподвески или использовать подрезиненные колесные центры, успешно используемые на нескоростном железнодорожного транспорте и трамваях. Из соображений экономии решили остановиться на подрезиненных колесных центрах.

[QUOTE]Если "плохая ремонтнопригодность" означает невозможность работы с помощью кувалды и определённой матери, то вся современная техника априори плохо ремонтнопригодна.[/QUOTE]
Плохая ремонтопригодность означает высокие издержки на ремонт. Без "если".

Maksimus 25.01.2010 16:41

У нового высокоскоростного поезда "Сапсан", который начал ходить между Москвой и Санкт-Петербургом, начались сбои в работе. За недоделки "Российские железные дороги" могут применить штрафные санкции к производителю – немецкому концерну Siemens.

"Некоторые шероховатости, неожиданные для немцев, оказались неожиданными для нас. Ну, например, двери отрегулировали в теплом депо, а когда "Сапсан" вышел на низкую температуру, двери немного забарахлили", - сообщил в среду на брифинге президент РЖД Владимир Якунин.

По его словам, в минувший понедельник "Сапсан" пришел в Санкт-Петербург с опозданием в 42 минуты. Во втором вагоне вылетели два конденсатора.

"У нас в контракте записано, что любой такой сбой автоматически влечет за собой штрафные санкции производителю, и эти штрафные санкции будут незамедлительно востребованы без всяких судов", - заявил президент РЖД, не назвав, однако, конкретных сумм.

Производителем высокоскоростного электропоезда является немецкий концерн Siemens. В апреле 2007 года подписан договор техобслуживания поездов в течение 30 лет на 354,1 миллиона евро. Сам контракт на поставку 8 поездов стоимостью 276 миллионов евро РЖД и Siemens подписали в 2006 году.

В то же время Якунин призвал к пониманию того, что "Сапсан" - новый продукт, которого в РФ не было, "будет происходить притирка", не исключены "шероховатости" - как в технике, так и в работе поездной бригады.

"Сапсаны" совершают коммерческие рейсы с 18 декабря. Утренний и вечерний рейсы находятся в пути 3 часа 45 минут, дневной - 4 часа 15 минут. "Сапсан" способен развивать скорость 250 километров в час. В будущем РЖД планируют пустить высокоскоростные поезда из Москвы в Нижний Новгород, Сочи, Самару и Курск, сообщает "Интерфакс".

[url]http://trainclub.ru/news/119/[/url]

Grebnev 25.01.2010 18:57

[QUOTE=Im-Ho-Tep;149276]В технике - б[B]А[/B]ндаж, а б[B]О[/B]ндаж - это из области БДСМ.[/QUOTE]

Леш, ты еще про вагоны из магнезиевых сплавов не читал у автора))

mario713 25.01.2010 21:20

[QUOTE=Oleg Izmerov;149210]А кто за них будет обеспечивать надежность их продукции, Гете с Шиллером?
...
Тем более, если это окажется из-за увеличения жесткости пути зимой и ускорений, то где гарантии, что трещины при большем пробеге не возникнут у ступицы?
Я бы советовал воздержаться от поездок на Сапсане, пока ход его доработок, связанных с безопасностью движения, не будет прозрачен для общественности. По законодательству информация об угрозах для жизни и здоровья граждан не подлежит отнесению к коммерческой тайне.[/QUOTE]Претензионная работа ведется, насколько мне известно. Сименс с себя ответственности не снимал.

Oleg Izmerov 25.01.2010 21:48

[QUOTE=mario713;149397]Претензионная работа ведется, насколько мне известно. Сименс с себя ответственности не снимал.[/QUOTE]
Ну, они-то и у себя не всегда могут порядок навести...
[url]http://www.sueddeutsche.de/panorama/125/443863/text/[/url]
Много чего интересного у них в свое время всплыло...

Фанат 25.01.2010 23:39

И что?
Если бы такой "беспорядок" был в ТМХ и РЖД ка в Сименсе, то Россия давно бы уже по уровню жизни обогнала Германию.
А то только и слышно от вас-"акелла промахнулся!, акелла промахнулся!"

Denis 25.01.2010 23:54

[QUOTE=Oleg Izmerov;149282][url]http://de.wikipedia.org/wiki/ICE-Ungl%C3%BCck_von_Eschede[/url]
[I]
"Der ICE 1 war ursprünglich mit Vollrädern ausgestattet, so genannten Monobloc-Rädern, die in einem Stück gefertigt werden. Im praktischen Betrieb stellte sich schnell heraus, dass es unter bestimmten Umständen aufgrund von ungleichmäßiger Abnutzung, Materialermüdung und Unwuchten zu Resonanz-Erscheinungen kommen konnte."[/QUOTE]
Вы правы, Олег. Я ещё раз покопался в материалах на тему ICE 1 и действительно, в первоначальном варианте там ставились цельнометаллические колёса.


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim