Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Трамваи и другой городской транспорт (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Ё-мобиль: с какой целью? (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13866)

ПИОНЕР 08.04.2011 15:53

[QUOTE=Seraphymm]Смысл делать дизель мощнее, чeм генератор? Чтобы последний сгорел?[/QUOTE]
Да нет, наборот, во-первых генератор способен сам себя защитить с помощью схемы управления, во-вторых мощность дизеля со временем постоянно снижается, да и в противном случае работал бы на пределе.
[QUOTE]Вообще-то производители обычно указывают мощность ЭД в киловаттах на один двигатель... [/QUOTE]
Это я перевёл от туда же:
[QUOTE]электрическая трансмиссия с постоянным полным или с передним* приводом (по одному бесколлекторному электродвигателю мощностью 15 кВт/20.5 л.с. на каждую ведущую ось) и с системой рекуперации энергии с помощью ёмкостного накопителя[/QUOTE]

Seraphymm 08.04.2011 16:33

Долой недобросовестную рекламу!
 
[quote]"А смысл в том, чтобы был запас по мощности у дизеля на переходных режимах у генератора. Чтобы при резком изменении нагрузки просадок не было."[/quote]
Тогда инженерам, изрядно повидавшим в реальной эксплуатации оборудование, которое они разработали, [i]лучше вместо "двухтысячник" писАть "тысячесотник" дабы не вводить портребителей в заблуждение недобросовестной рекламой[/i] :( :mad: :cool:
Электрики же указывают "25 кВ [b]действующего[/b] напряжения" [а не пикового].

[quote]"...Генератор=потребитель..."[/quote]
Именно потребитель механической энергии! :confused:

genesis 08.04.2011 17:07

Нужно различать в тепловозе с электропедерачей мощность по дизелю и мощность на валу ГГ (на тягу). Последняя меньше, как правило, на 10% из-за расходов на привод вспомогательных механизмов (вентиляторы, компрессоры, возбудители, вспомгенератор и т.д.).
У нас исторически принято считать мощностью тепловоза мощность по дизелю, а, скажем, в США — мощность на тягу.

Seraphymm 08.04.2011 17:43

[quote]"Нужно различать в тепловозе с электропедерачей мощность по дизелю и мощность на валу ГГ (на тягу)."[/quote]
Разве вся отдаваемая ГГ электрическая мощность уходит только на тягу?? :eek: А меня вроде как учили оценивать тепловоз по мощности на ободе колёс (или на автосцепке) которая меньше мощности на валу генератора (и даже меньше мощности на его зажимах) из-за потерь на трение редукторов, колёсных пар.

Считаем потери "на вспом. механизмы+в генераторе+в ТЭД" по Вашей методике:
0.900*0.945*0.905=0.770 (23%) Да ещё потери в любой паре шестерён (редуктор) не менее 2% Опять - двадцать пять!

Друзья, мы увлеклись ж. д. тематикой и отдаляемся от Ё-мобиля, что привлечёт внимание модераторов.

EKim 08.04.2011 18:10

Так я понял: если я куплю этот автомобиль, я буду считать себя машинистом тепловоза. Мечта сбывается… :)

genesis 08.04.2011 18:10

[QUOTE=Seraphymm;251742]Разве вся отдаваемая ГГ электрическая мощность уходит только на тягу?? :eek:[/QUOTE]
[IMG]http://storage3.static.itmages.ru/i/11/0408/h_1302271592_10a00ead10.png[/IMG]
[QUOTE=Seraphymm;251742]А меня вроде как учили оценивать тепловоз по мощности на ободе колёс (или на автосцепке) которая меньше мощности на валу генератора (и даже меньше мощности на его зажимах) из-за потерь на трение редукторов, колёсных пар.[/QUOTE]
Я что-то говорил про потери в приводе или касательную мощность?

TRam_ 08.04.2011 18:38

[QUOTE]которая меньше мощности на валу генератора (и даже меньше мощности на его зажимах) из-за потерь на трение редукторов, колёсных пар[/QUOTE]которая меньше из-за того, что дизель, непрерывно работающий на пределе, живёт намного меньше, чем должен жить тепловоз (а именно около 30 лет). Судовые двигатели на "самый полный" включают только в экстренных ситуациях, так же и тут.

[QUOTE]Считаем потери "на вспом. механизмы"[/QUOTE]как будто бы механическая передача позволит отказаться от них. Двигатель будет охлаждаться встречным потоком воздуха :)

Seraphymm 08.04.2011 18:40

А вот вариант гибридного автомобиля с механической трансмиссией (ДВС и ЭД могут работать параллельно):
[url]http://cofx.ru/auto-news/citroen-metropolis[/url]
[url]http://www.citroen.fr/home/#/concept-car/citroen-metropolis/[/url]

[quote]"...Которая меньше из-за того, что дизель, непрерывно работающий на пределе, живёт намного меньше, чем должен жить тепловоз."[/quote]
Да ни при чём здесь позиция контроллера. Даже на невысоких позициях касательная мощность тепловоза меньше мощности на валу (и на зажимах) генератора из-за потерь в передаче и механике тележки (редуктор+ подшипники кол. пары).

awaken 09.04.2011 14:41

[QUOTE=EKim;251748]Так я понял: если я куплю этот автомобиль, я буду считать себя машинистом тепловоза. Мечта сбывается… :)[/QUOTE]

я бы предпочел тепловоз с гидопередачей от фирмы Даймлер-Бенц :-)

зы . к слову, двигатели Мерседес-Бенц использовались на вот этом

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/V_200_Technikmuseum_Berlin.jpg/800px-V_200_Technikmuseum_Berlin.jpg[/IMG]

Gregory_777 20.04.2011 18:14

Кстати, возвращаясь к автомобилям, вот [URL="http://www.vehi.net/brokgauz/all/000/677.shtml"]интересное[/URL]:[quote]Электрические А. были пущены в обращение Jeantaud и многими другими с самого начала автомобилизма: на конкурсе 1904 г. в Париже были даже, по-видимому, парадоксальные А. Жанто и Крижера: газолиново-электрические, действовавшие недурно. В нем газолиновый мотор приводил в движение динамо-машину, которая давала ток для электрического двигателя; [B]оказалось, что такая электрическая трансмиссия поглощает процентов на 20 меньше энергии чем обыкновенная механическая[/B] и удобна для регулирования скорости.[/quote]

E69 21.04.2011 19:22

...а послевоенные автобусы с электрической трансмиссией славились уже наоборот чрезмерным расходом топлива.
Коробки, что ли делать научились с тех пор.

ПИОНЕР 21.04.2011 19:41

[QUOTE=E69]...а послевоенные автобусы с электрической трансмиссией славились уже наоборот чрезмерным расходом топлива.
Коробки, что ли делать научились с тех пор. [/QUOTE]
Про "Львов 2" этого не скажешь.

Seraphymm 21.04.2011 20:36

В Химках ходит автотранспортное средство вагонного типа. Кузов - сочленённый на трёх осях (с гармошкой). По четыре двери с каждой стороны (!) в салоне для пассажиров. На крыше - токоприёмники, но имеется и дизель :) (с которым оно и ездит от Речного вокзала до Химок).
При движении - шум ДВС сочетается со звуком электрических машин, из чего я заключаю, что передача там - электрическая.

Tramwayz 03.10.2011 03:46

[YOUTUBE="J-2CltKlspI"]J-2CltKlspI[/YOUTUBE] Вот такие дела.

awaken 03.10.2011 12:13

шутки шутками, а Фердинанд Порше изобрел первый в мире гибридный автомобиль, аж в 1901 году


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim