[QUOTE=alexcat;245835]Это, видимо, плод моего воспаленного воображения:

Дела обстоят так - неуспевающих студентов ВУЗ имеет право отчислить (и отчисляет), независимо от того, платно студент учится или нет. Деньги не возвращаются. И это справедливо и законно.[/QUOTE]
Да как бы не так, у меня девушка заканчивает сейчас (считающийся престижным) государственный ВУЗ, у нее в группе учится народ с платного и там если ты на платном, то чтобы тебя отчислили - это надо хорошо постараться еще, пусть у тебя хоть 10 "долгов" за неуспеваемость, пока бабки платишь - не отчислят. У меня в ВУЗе тоже самое было.


А по всяким престижным иномаркам с надписями "нохчо", "05 даг" и тд около того универа и стоящим около них 18-летними ЛКН, которым просто побую на это все, это видно. У них на потоке есть товарич, у которого папашка бизнесом владеет каким-то и этот товарисч преподавателям и всем открыто заявляет, что он весь "гениальный, сущий да?!", его уже устроят на работу, ему эта учеба нафиг не уперлась, а нужна в конечном итоге корочка. На занятия не ходит и представьте, его уже 5 лет не отчисляют всё...

[QUOTE=Mr. Angelo;245847][B]alexcat[/B], Вы агрессивны, слепы и упёрты. Обсуждать с Вами что-либо не имеет смысла. Всего доброго.[/QUOTE]

По вопросу образования, в том смысле, что если заплатил, то диплом в кармане, независимо от полученных знаний, то можете и меня в упертые записать. От этого и все беды во всех сферах. Бумажка о высшем образовании есть, но специалист из человека никакой. Вот такие руководители, в основной массе, нами и руководят. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;245851]По вопросу образования, в том смысле, что если заплатил, то диплом в кармане, независимо от полученных знаний, то можете и меня в упертые записать. От этого и все беды во всех сферах. Бумажка о высшем образовании есть, но специалист из человека никакой. Вот такие руководители, в основной массе, нами и руководят. :cool:[/QUOTE]

А кто спорит то с тем что это "плохо"? Но отношение у большинства студентов к платному образованию именно такое как я описал, только они в этом не виноваты. Виновата сама система образования.

Что касается подготовки помощников машиниста, в машинисты, то это конечно должен делать машинист, за которым закреплён этот помощник.
Тоже не всем это так легко может даваться. Смотря как дела складываются. Я вот отъездил сначала с одним машинистом, тот меня за контроллер вообще не пускал, зато тока и заставлял учить элеткровоз, а у меня это туго идёт. Потом ездил с другим, тот уже посадил за контроллер, дал почувствовать поезд, что как и к чему. Потихоньку кое что начал изучать по ЧС7. Не давно были с ним в отпуске. После чего он ушёл учиться в Тулу на тепловоз (3 месяца) - я опять не удел, опять без графика с кем попало. А с кем попало работать трудно.
И вот какая тут нафиг может быть подготовка будующих машинистов, если бросают то к одному, то к другому и т.п.
Хотя бывает по-разному, это может мне только пока не везёт с этим.

В этом тоже есть свой плюс- перенять лучшее,понять, как не надо делать и получится собственный образ.

[QUOTE=Mr. Angelo;245853]Виновата сама система образования.[/QUOTE]
И не только образования. ВУЗы тоже в условиях рыночной экономики находятся.

[QUOTE=Mr. Angelo;245853]А кто спорит то с тем что это "плохо"? Но отношение у большинства студентов к платному образованию именно такое как я описал, только они в этом не виноваты. Виновата сама система образования.[/QUOTE]

В первую очередь это зависит от человека. Когда у человека есть желание учится, то он это и будет делать, а не требовать, "Э, слюшай, я бабки заплятиль, где моя диплома". Видел я таких дипломированных специалистов, которые на локомотив помощниками приходили. Мальчики с ДЖД больше знают, чем эти (нужное вставить). Кто то вопросами замучает, по делу, и если не понял, то сто раз переспросит, пока не усвоит, а другому азы начинаешь объяснять, которые он уже ОБЯЗАН знать, после окончания соответствующего учебного заведения, а у него во взгляде "ну чего пристал, спать мешаешь". Вот вторые от меня просто бегают, как же, можно откатать, другого слова не скажешь, поездку и получить такую зарплату, как и тот помощник, который РАБОТАЕТ, а не КАТАЕТСЯ, а тут еще и машинист пристал, отдыхать, по сторонам смотреть и в потолок плевать мешает. :cool: Задрало это отношение, когда все только на деньги меряется. При этом еще их и не заработал, но требует, дайте.

О! Вот мы и вернулись к "началу". Чтобы у человека было желание учиться - он должен представлять себе что его ждет, как и где он будет работать. Т.е. должна быть учеба ради работы, перспективы, ради того, чем ты хочешь заниматься в жизни. А получается "учеба ради учебы" - и закончив, вроде бы, ВУЗ, перед выпускником зачастую встает тот вопрос, который должен был встать перед ним классе в 9-10: "Кем пойти работать?".
Учиться в ВУЗ-е человек должен тогда, когда уже знает как он сможет применить знания, и каких знаний ему нехватает для того чтобы делать свое дело. Высшее Образование должно получаться по мере надобности, а не потому что так принято. И тут вынуждают уже работодатели - В/О требуют к месту и не к месту. При этом зачастую оказывается, что В/О должно быть просто техническим или гумманитарным, а специализация может быть и не важна.
Идеальным можно назвать такой путь: проф.ориентация в школе -> средне-специальное образование -> работа на производстве, первые шаги по карьерной лестнице -> высшее образование, необходимое для дальнейшего продвижения по службе -> дальнейшая работа в выбранной отрасли, на всю жизнь.
Пример для ЖД отрасли: в школьные годы ДЖД, или хотябы даже наши форумы - я думаю есть некоторая группа молодежи, которая благодаря ЖД-форумам, получила возможность увлекаться ЖД, интересоваться, стать как то ближе, быть "в теме". Тем более наличие ДЖД в городе - в наши дни скорее исключение, чем правило. И благодаря ЖД-сообществу в интернете, наверняка, кто-то выбрал местом работы именно железную дорогу.

[QUOTE=Mr. Angelo;245864]
Идеальным можно назвать такой путь: проф.ориентация в школе -> средне-специальное образование -> работа на производстве, первые шаги по карьерной лестнице -> высшее образование, необходимое для дальнейшего продвижения по службе -> дальнейшая работа в выбранной отрасли, на всю жизнь.
Пример для ЖД отрасли: в школьные годы ДЖД, или хотябы даже наши форумы - я думаю есть некоторая группа молодежи, которая благодаря ЖД-форумам, получила возможность увлекаться ЖД, интересоваться, стать как то ближе, быть "в теме". Тем более наличие ДЖД в городе - в наши дни скорее исключение, чем правило.[/QUOTE]

Так и было, при Советской власти, которую сейчас не пнет только ленивый. А бездумно копировать западную систему образования, это убить страну окончательно. Кому это выгодно, думаю, объяснять не надо. :cool:

[QUOTE=Mr. Angelo;245864] Тем более наличие ДЖД в городе - в наши дни скорее исключение, чем правило. [/QUOTE]
...И сколько в условиях рыночной экономики проживут оставшиеся.

[QUOTE=Jrvin;245840]В смысле езда ради езды? Если я туда заехал резервом а выехал например с 40 вагонами леса, это что езда ради езды?[/QUOTE]Откуда там взялись эти вагоны, и куда Вы их повезете?
[QUOTE=Jrvin;245840]Я вот смотрю на вас alexcat вы вроде тоже локомотивщик, а элитой себя не считаете, тогда мне вам совет начните менять всё с себя... как к себе относишься так и относятся другие к вам.[/QUOTE]Я не вроде, а именно локомотивщик. Но не считаю себя пупом земли (в отличие от многих машинистов). Окружающие (те, кто меня хорошо знают) относятся ко мне в основном уважительно, но не потому что я локомотивщик.

[QUOTE=Digger;245848]Да как бы не так, у меня девушка заканчивает сейчас (считающийся престижным) государственный ВУЗ, у нее в группе учится народ с платного и там если ты на платном, то чтобы тебя отчислили - это надо хорошо постараться еще, пусть у тебя хоть 10 "долгов" за неуспеваемость, пока бабки платишь - не отчислят. У меня в ВУЗе тоже самое было.[/QUOTE]ВУЗ [B]не обязан[/B] отчислять неуспевающего платника, но [B]имеет на это право[/B]. И правом этим пользуется, такие факты мне известны.

Кстати если студент учится не хочет - возможно нет перспектив развития или устроися некуда

Только редко этим правом пользуются :) У нас в институте были ребятки, у которых как-то накопилось за полтора года(!) периодических прогулов зачетов и экзаменов около 25 "долгов". Правда, один за пару недель все-таки всё это "закрыл", реально сдавал, а другой заленился его отчислили.

[QUOTE]Видел я таких дипломированных специалистов, которые на локомотив помощниками приходили.[/QUOTE]
Мы кстати когда в МИИТе курсы проводников проходили, у нас, во-первых, обучения из положенных двух месяцев(тогда) было всего две недели, а во-вторых, там такую муть впаривали, что волосы дыбом встанут. Вот нафига, спрашивается, мне, будучи проводником, знать устройство вокзала(причем не с технической т.з., а что-то типа откуда вокзалы в России появились, как развивались и тд)? В результате на вагон я пришел с нулевыми знаниями, если бы не увлечение ЖД, как таковое, то была бы вообще труба. Щит пришлось изучать самому, заполнять ЛУ-72 учили кадровые проводники, ну и так далее. Мне из курсов не пригодилось совершенно ничего.

Институт. Мне на 2 года преподавали историю политических и правовых учений России и зарубежных стран, как пример. Я понимаю, что это для общего развития может и полезно, но вот в работе мне оно как-то никаким боком не требуется.

И я конечно против реформы школьного образования, как ее хотят сделать, дескать, русского надо меньше учить, математики - все-таки страшно становится, когда смотришь в интернете, а там детки пишут "прифет как дела, што делаеш?!!"... ну и против команды адвоката Астахова с их дебильной "ювенальной юстицией" - придурков из людей сделать хотят, скоты.

[QUOTE=Digger;246001]. Вот нафига, спрашивается, мне, будучи проводником, знать устройство вокзала(причем не с технической т.з., а что-то типа откуда вокзалы в России появились, как развивались и тд)? В результате на вагон я пришел с нулевыми знаниями
....
Институт. Мне на 2 года преподавали историю политических и правовых учений России и зарубежных стран, как пример. Я понимаю, что это для общего развития может и полезно, но вот в работе мне оно как-то никаким боком не требуется. [/quote]

Вы понимаете что человек с высшим образованием не должен работать рядовым сотрудником? Соответственно и знания даются соответствующие.

[quote]"прифет как дела, што делаеш?!!"[/QUOTE]

А вы таке не зобывайте што в инторнатах существует олбанский езыг, и вопще бфает модно пейсать неграматна.

Так что не списывайте неграмотность интернетов только на недостаточность образования. Тут несколько иной мир, на который сильно влияет то что здесь много молодёжи находящейся в том периоде взросления когда происходит борьба с общественными стандартами.

Ещё например,я знаю много взрослых людей, учившихся ещё в "счастливые" Советские времена с лучшим образованием, и пишущих с грамотностью второклассника.