[QUOTE=genesis;143285]:eek: Ты лично видел, как велась разработка Сокола?[/QUOTE]
Нет. И Вы лично не видели. Только что это меняет?
[QUOTE]Какие миллиарды?[/QUOTE]
Миллиарды рублей. Вы ещё забыли, что т.н. "проект "Сокол" предусматривал строительство отдельной ВСМ и вокзала, ради которого, кстати, выкопали целый котлован в Спб.
[QUOTE] Напомнить стоимость контракта с Сименсом на 8 поездов?[/QUOTE]
А я помню. Только дополню, что контракт предполагает также сервисное обслуживание данных поездов сроком на тридцать лет, и что когда главой РЖД был тов. Фадеев, то речь шла о покупке тридцати поездов, а не восьми. Я не являюсь поклонником Якунина, но и приписывать ему все грехи также считаю неуместным.
[QUOTE]А то, что они не разбирались в ЖД транспорте не помешало им спроектировать решения, которым не было аналогов в мировой практике.[/QUOTE]
Это точно. Создать "уникальную" подводную лодку на колёсах, которая не умела ни плавать, не ездить:cool: . Самое забавное, что на этом чуде зачем-то сделали систему наклона вагонов - для линии Москва - Спб, да к тому же отдельно выделенной, эта функция была самой необходимой:rofl: . Или ВСМ предполагалось сделать с семью загибами на версту? Вы не в курсе, случайно? Про уродскую внешность и убогий салон на всём этом фоне, как-то даже неловко вспоминать. Скажу лишь, что это была неумелая попытка скопировать [url=http://www.bahnbilder.de/bilder/br-402-ice-2-215063.jpg]ICE 2[/url]. Но получилось [url=http://www.goodweek.ru/images/44928.jpg]как всегда[/url].
[QUOTE]Те, кто не успел закончить школу при СССР, обсуждать его не должны, как сказал один мудрый человек (Гребнев, кто ж еще :D)[/QUOTE]
Это почему, интересно?
[QUOTE]Они, вообще-то, разных поколений. [/QUOTE]
Ну так это и так понятно, что 197Х и 2010 - разные поколения. Проблема в том, что эти разные поколения продолжают сравнивать как будто это одно поколение.

[QUOTE=Grebnev;143301]аххаха, бред, прям так и скажу. Вполне доступен, дороже Жигулей в 1,5 раза.[/QUOTE]
Знаете, у меня начинает складываться впечатление, что после 1991 года родились Вы:o . Ибо только такой юный человек, никогда не живший при совке, может верить во все эти сказки.

Ну 30 млн евро за поезд и 600 млн евро за тот же поезд, пусть даже с гарантией на 30 лет не крутовато ли будет ? пахнет крупним оснвоением фондов :)

[QUOTE=Colonel_Abel;143293]Встречный такой вопросик, где твой знакомый из депо им Ильича мог "пощупать" ЭП1м и сравнить его с ЧС4т с одинаковым поездом и на одном участке ? :cool:[/QUOTE]
Он мне не сказал где именно. Но был упомянут поезд "Буревестник", под который никогда не дают ЭП1М, хотя в ТЧ Киров они есть.
[QUOTE]Одноклассники говоришь ? :cool: Машины с контакторным и бесконтакторным спосом регулирования одноклассниками назвать как то у меня язык не поворачивается, а у Вас так, запросто. :cool: [/QUOTE]
Ещё раз: если мы сравниваем два пассажирских электровоза переменного тока, где один приходит на смену другому, то сравнение происходит автоматически. Слово "одноклассники" здесь использовано именно в данном контексте. Люди, которые работают с тем и другим, высказывают своё мнение. Ну и плюс ко всему, не забываем и объективные ТТХ.

[QUOTE=Denis;143307]Он мне не сказал где именно. Но был упомянут поезд "Буревестник", под который никогда не дают ЭП1М, хотя в ТЧ Киров они есть.
[/QUOTE]

Ну на ГЖД и от ЭП10 шарахаются как черт от ладана. :cool: :D

[QUOTE=Colonel_Abel;143309]Ну на ГЖД и от ЭП10 шарахаются как черт от ладана. :cool: :D[/QUOTE]
Но те специалисты, с которыми я общался, утверждают, что для ускоренной езды ЧС4т подходит лучше, чем ЭП1М.

[QUOTE=Colonel_Abel;143162]Вот при "дяде Джо" этим и занимались, и неплохо. :D [/QUOTE]Кстати, любят у нас хаять советский период, за то что массово копировали западные разработки. При этом, правда, забывают, что успешное копирование возможно при отставании от разработчика на полшага - шаг, не более. Сейчас же мы и скопировать толком ничего не сможем. И пока у нас нет своего задела, совместная работа с Siemens ничего не даст. Серьезные технологии нам просто так не отдадут. Как-то наш универ хотел заключить договор с вышеупомянутой фирмой. В договоре было прямо прописано, что все результаты совместной работы будут являться собственностью фирмы Siemens, а нам запрещается публиковать или использовать их в других своих работах без согласия германской стороны.

Ну вот, примерно так и здесь. И какой толк от таких вот "совместных" работ?

[QUOTE=Denis;143303]Знаете, у меня начинает складываться впечатление, что после 1991 года родились Вы:o . Ибо только такой юный человек, никогда не живший при совке, может верить во все эти сказки.[/QUOTE]

ну я-то тебя постарше буду- и "Волга" купленная на длинный геологический советский рубль-грубая реальность.

Вообще, Сименс нанимает каких-то уж совсем дремучих пиарщиков:D

[QUOTE=Denis;143302]Нет. И Вы лично не видели. Только что это меняет? [/QUOTE]
"Мы" не видели. И поэтому мы не должны с яростью утверждать, что Сокол - плохая разработка.
[QUOTE=Denis;143302]Миллиарды рублей. Вы ещё забыли, что т.н. "проект "Сокол" предусматривал строительство отдельной ВСМ и вокзала, ради которого, кстати, выкопали целый котлован в Спб.[/QUOTE]
А ты забыл, сколько денег вложено в реконструкцию ГХ и потери от увода грузовых поездов на обходы.
Но меня волнует лишь поезд, который был угроблен внезапным поворотом РЖД к Сименсу. У "Нас" нет никаких оснований говорить, что проект его был плох, так ведь?
[QUOTE=Denis;143302]А я помню. Только дополню, что контракт предполагает также сервисное обслуживание данных поездов сроком на тридцать лет, и что когда главой РЖД был тов. Фадеев, то речь шла о покупке тридцати поездов, а не восьми. Я не являюсь поклонником Якунина, но и приписывать ему все грехи также считаю неуместным.[/QUOTE]
И что? Это лишь говорит о том, что разворот от Сокола к Сименсу был вызван лишь мошенническими причинами, а не техническими.
[QUOTE=Denis;143302]Это точно. Создать "уникальную" подводную лодку на колёсах, которая не умела ни плавать, не ездить:cool:[/QUOTE]
Факты?
[QUOTE=Denis;143302]Самое забавное, что на этом чуде зачем-то сделали систему наклона вагонов - для линии Москва - Спб, да к тому же отдельно выделенной, эта функция была самой необходимой:rofl: . Или ВСМ предполагалось сделать с семью загибами на версту? Вы не в курсе, случайно?[/QUOTE]
Его готовили в перспективе эксплуатации по всей стране. На что Сапсан, кстати, не годится.
[QUOTE=Denis;143302]Про уродскую внешность и убогий салон на всём этом фоне, как-то даже неловко вспоминать. Скажу лишь, что это была неумелая попытка скопировать [url=http://www.bahnbilder.de/bilder/br-402-ice-2-215063.jpg]ICE 2[/url]. Но получилось [url=http://www.goodweek.ru/images/44928.jpg]как всегда[/url].[/QUOTE]
Убогий салон? А ты в нем был, чтобы судить?
Ты в курсе, что кроме горячо любимых тобой айсов есть и другие скоростные поезда, или ты и их считаешь мелкими пародиями на айс? К слову, для меня внешность Сапсана паршива, натуральный глист.

[QUOTE=Denis;143310]Но те специалисты, с которыми я общался, утверждают, что для ускоренной езды ЧС4т подходит лучше, чем ЭП1М.[/QUOTE]

.....забыв при этом указать, что под тот же "Буревестник" цепляют не один а два ЧС4т, двойной тягой. :cool:

[QUOTE=М. Иванов;143311]Кстати, любят у нас хаять советский период, за то что массово копировали западные разработки. При этом, правда, забывают, что успешное копирование возможно при отставании от разработчика на полшага - шаг, не более. Сейчас же мы и скопировать толком ничего не сможем. И пока у нас нет своего задела, совместная работа с Siemens ничего не даст. Серьезные технологии нам просто так не отдадут. Как-то наш универ хотел заключить договор с вышеупомянутой фирмой. В договоре было прямо прописано, что все результаты совместной работы будут являться собственностью фирмы Siemens, а нам запрещается публиковать или использовать их в других своих работах без согласия германской стороны.[/QUOTE]

Так я как раз не хаю, а говорю, что при "дяде ДЖО" просто внаглую копировали и плевали на этот "запад" через верхнюю губу. И правильно делали. :D

Genesis, а ради инетерса - опубликуй свой хит парад скоростников. По всему миру. По красоте и по достоинствам. Два хит-парада.
Интересно, как говорится, мнение интересующихс :)

Дядя Миша, а ЭП10 график "Буревестника" выдержит ?

[QUOTE=Grebnev;143314]ну я-то тебя постарше буду- и "Волга" купленная на длинный геологический советский рубль-грубая реальность. [/QUOTE]
Ну у меня семья тоже была "нетипичная": имели, к примеру, доступ аж в магазин "Берёзка"! И что? Это разве показатель уровня жизни среднестатистического советского гражданина? Сейчас, кстати, поди расскажи "поколению после 91" про такое явление, как "магазины "Берёзка", "валютные бары для иностранцев", "валютные операции" и прочие маразмы того времени. Не поймут.
[QUOTE]Вообще, Сименс нанимает каких-то уж совсем дремучих пиарщиков:D[/QUOTE]
Это где ж такие затесались:confused: ?

[QUOTE=Denis;143433]Ну у меня семья тоже была "нетипичная": имели, к примеру, доступ аж в магазин "Берёзка"! И что? Это разве показатель уровня жизни среднестатистического советского гражданина? [/QUOTE]

Хорошо, в семье моего друга была чёрная "Волга", купленная в 1984 г за 16 тыс., если я не ошибаюсь. Отец моего друга работал тогда мастером в мостоотряде. Он тоже был "нетипичный"?

[QUOTE]Сейчас, кстати, поди расскажи "поколению после 91" про такое явление, как "магазины "Берёзка", "валютные бары для иностранцев", "валютные операции" и прочие маразмы того времени. Не поймут.[/QUOTE]

Ну мы-то тут, на форуме, поймём по-стариковски друг друга?;)

[QUOTE]Это где ж такие затесались:confused: ?[/QUOTE]

А Вы в зеркало посмотрите...

[QUOTE=genesis;143341]"Мы" не видели. И поэтому мы не должны с яростью утверждать, что Сокол - плохая разработка.[/QUOTE]
Для начала "мы" должны научиться делать выводы в зависимости от наблюдений. А также оценивать деятельность по результатам. Если в результате многочисленных телодвижений нам предлагают продукт, который не способен выполнить и половины закладываемых в него требований, значит разработка плохая.
[QUOTE]А ты забыл, сколько денег вложено в реконструкцию ГХ и потери от увода грузовых поездов на обходы.[/QUOTE]
Дело в том, что подготовка ж/д линии для скоростей с 200 до 250 - это, по сути дела, строительство линии заново, в отличии от подготовки трассы со 160 до 200 км/час. То что удовольствие это дорогое, никто не спорит. Однако это гораздо дешевле, нежели запуск в "патриотическом" порыве недееспособного "Сокола", который пришлось бы после каждой поездки разбирать по винтику и таким образом "доводить до ума" ещё лет 15-20. Вы лучше эти деньги посчитайте.
[QUOTE]Но меня волнует лишь поезд, который был угроблен внезапным поворотом РЖД к Сименсу.[/QUOTE]
Кто Вам рассказал про "внезапность"? К Вашему сведению, бывший глава РЖД тов. Фадеев был ярым приверженцем "отечественной разработки" до последнего. Лишь когда ему по полочкам разложили реальную ситуацию, в ходе которой выяснилось, что только 20% деталей "Сокола" функционируют более ли менее нормально, было принято решение о закупках аналогов ICE 3. Причём решение было принято вместе с ВВПутиным, который по словам главы ЦИКа В. Чурова, "не может быть неправ":crazy: .
[QUOTE]У "Нас" нет никаких оснований говорить, что проект его был плох, так ведь?[/QUOTE]
У "Нас" будут основания говорить, что телевизор был плох, на том основании, что заплатив за него немалые деньги, он ничего не показывает?
[QUOTE]И что? Это лишь говорит о том, что разворот от Сокола к Сименсу был вызван лишь мошенническими причинами, а не техническими. [/QUOTE]
Про мошенничество можно говорить лишь в контексте сумм, прописанных в контракте. Но это [B]следствие[/B]. А [B]причиной[/B] является тот факт, что российская промышленность не в состоянии сделать качественный подвижной состав для скоростного движения. И не только для скоростного. К примеру, новый [url=http://train-photo.ru/data/media/90/P1290953.jpg]ЭД4МКМ[/url] уже весь покрылся целлюлитом. Не говоря уже про древнюю начинку от ЭР2Р.
[QUOTE]Его готовили в перспективе эксплуатации по всей стране.[/QUOTE]
Чаво:eek: ? Какой всей страны? Куда именно? Покров - Иваново?
[QUOTE]Убогий салон? А ты в нем был, чтобы судить?[/QUOTE]
Видел на фото и видео. Реальное убожество.
[QUOTE]Ты в курсе, что кроме горячо любимых тобой айсов есть и другие скоростные поезда, или ты и их считаешь мелкими пародиями на айс?[/QUOTE]
Не считаю. С чего Вы взяли?
[QUOTE]К слову, для меня внешность Сапсана паршива, натуральный глист.[/QUOTE]
Некоторые и тёплое пиво любят...:o