[QUOTE=Evgenyi;143097]А вот скажи мне, чем Выльник так плох? [/QUOTE]
По-моему, Полковнику принадлежит следующее высказывание: "Выло оно и есть Выло". Хотя кое-какой прогресс всё же есть, например, в плане дизайна и эргономики кабины...
[QUOTE]И потом...извини меня, но ЭП и ЭС далеко о влов ушли...значительно далеко. И в плане управления и в плане комфорта ЛБ. [/QUOTE]
В плане комфорта ЛБ соглашусь. Но в плане техники...:o О чём тут вообще говорить, если "современный" ЭП1М выдаёт характеристики гораздо худшие, чем ЧС4т образца 70-х прошлого века? Про ЧС8, который тоже уже совсем "не мальчик", я вообще молчу, чтобы лишний раз не травмировать патриотические чувства... И с электропоездами та же беда: [url=http://www.train-photo.ru/data/media/90/1_61.jpg]новый ЭД4МКМ[/url] хоть и причесали в плане дизайна, но с точки зрения технической начинки, это всё та же "длинная зелёная, пахнущая колбасой" ЭР2:( .

И ещё пару слов про изделие, которое к ночи лучше не упоминать. Я про "Сокол":crazy: . То что это было гигантское отмывание бабла, в распиле которого активное участие принимали т.н. "красные директора" ВПК, говорит тот факт, что ТЗ на постройку сего чуда, отдали не ТВЗ с его вполне успешным опытом постройки вагонов РТ-200, где использовали передовую по тем временам технологию с применением магнезия, и даже не ДМЗ, а непонятно откуда возникшему "холдингу" из ОКБ "Рубин" и завода "Титран", которые не имели вообще ни малейшего представления не то что о высокоскоростных поездах, но и о ж/д в целом. В результате получилось то, что и должно было получиться: уродец, зачатый непонятно кем под забором:crazy: . Так что плакаться на эту тему предлагаю "отставить".

[QUOTE=ANK(ft);143077]Нужны технологии, которых нам почти что НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, так, по капле иногда. Так что возвращаемся к тому же - из двух зол выбирают меньшее, то есть подальше от ТАКОЙ "кооперации".[/QUOTE]Какой толк в новых технологиях, если у нас старые никто не соблюдает? Пока производственники не научатся выдерживать техпроцесс и выдавать [B]качественную[/B] продукцию, пусть и устаревшую, смысла в новых технологиях нет.

[QUOTE=Denis;143124]. Я про "Сокол":crazy: . То что это было гигантское отмывание бабла, [/QUOTE]

Ну это твое личное мнение. Я даже знаю в какой статье и на каком портале ты это прочел. Причем ты ее повторяешь уже несколько раз без всяких фактов и доказательств. Кроме таких - "это и так все знают"
"это и так ясно" :)

[QUOTE=Denis;143124]. где использовали передовую по тем временам технологию с применением магнезия[/QUOTE]

это как, поясни? Налицо глубокое знание матчасти. Все измышления о "Соколе и попиле бабла"- скорее всего тоже на уровне "технологий с применением магнезия":)


[I]Гептагидрат сульфата магния(магнезия)-[/I]
[I]...В медицине используется в качестве слабительного, а так же как успокоительное, в качестве спазмолитика, как противосудорожный препарат....[/I]

[QUOTE=Denis;143024]Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов.[/QUOTE]
Ой, мечты-мечты. Весь этот контракт с Сименсом - распил бабла на транснациональном уровне.
[QUOTE=Denis;143026]Всё что предназначалось для людей - было настолько убогим и негодным, что приходилось закупать за рубежом, пусть даже в соцстранах. Относительно транспорта примеры налицо: электровозы - производство Skoda (ЧССР)...[/QUOTE]
Это слишком поверхностное суждение. Когда назрела идея заказывать пассажирские электровозы у Шкоды, у них не было ни технических наработок, ни базы. Основная причина - политика - закупки у дружественной страны.
[QUOTE=Denis;143069]Одним из основных правил бизнеса является взаимовыгодное сотрудничество обеих сторон.[/QUOTE]
Я вижу выгоду лишь для Сименса. У нас же одни убытки - 8 ненужных поездов и никаких технологий.

[QUOTE=Barmaley;143085]Есть еще один вариант - китайский :) Т.е. разобрать втихаря и сделать такое же. Почти.[/QUOTE]

Вот при "дяде Джо" этим и занимались, и неплохо. :D

[QUOTE=Denis;143124]
В плане комфорта ЛБ соглашусь. Но в плане техники...:o О чём тут вообще говорить, если "современный" ЭП1М выдаёт характеристики гораздо худшие, чем ЧС4т образца 70-х прошлого века? [/QUOTE]

А это откуда такие сведения ? Да, ЭП1м мощность 4600 квт, ЧС4т - 5100 квт. Но вот со 102-ым поездом, если дают, вместо ЧС8, ЧС4т, то до Ряжска "жопа в мыле", что бы пройти стык дорог графиком, а на ЭП1м почему-то едешь нормально. Сила тяги у него выше. И это очень хорошо чуствуется.

А почему тогда с СКЖД ЭП1М вытесняют обратно на 4Т? Врут ?

[QUOTE=Colonel_Abel;143162]



А это откуда такие сведения ?[/QUOTE]

Дык оттуда же что и "передовые технологиии с применением магнезия".:)

Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой.:) Наверняка человек родился после 1991.:D

[QUOTE=Barmaley;143166]А почему тогда с СКЖД ЭП1М вытесняют обратно на 4Т? Врут ?[/QUOTE]

Коль, а это откуда дровишки ? На участке Рязань - Горячий ключ ЧС4т все меньше и меньше.

[QUOTE=Denis;143024]Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов. Не всё сразу. Тут главное нАчать.[/QUOTE]
Да-да-да, охотно в это верю. :rofl:
Помнится прожект по выпуску локомотивы совместно с Сименсом был еще пару-тройку лет назад, а потом что? - правильно, РЖД заговорило уже о закупе готовых локомотивов непосредственно у Семена. Это, типа, был третий этап "кооперации"... еще раньше первого? ;)
И в чем заключается эта "Операция Кооперация" хорошо видно на примере Велары - Siemens на деньги заказчика (от которого было, по большому счету, только техзадание на проект) отрабатывает технологии и накапливает бесценный опыт по производству ПС на 1520мм и/или суровых климатических условий.

[QUOTE=Grebnev;143168]Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой.:) Наверняка человек родился после 1991.:D[/QUOTE]А Вы не согласны? :)

[QUOTE=Colonel_Abel;143184]Коль, а это откуда дровишки ? На участке Рязань - Горячий ключ ЧС4т все меньше и меньше.[/QUOTE]

Дровишки с Батайска.

[QUOTE=alexcat;143188]А Вы не согласны? :)[/QUOTE]

отставать стали с конца 70х..а так вполне на уровне было.

Кстати- мы забываем такой момент-как политика. Возможно, государству было выгодно разместить заказы у немцев. Ведь мы с Германией лучшие друзья, те постоянно нас в евросоюзе прикрывают. Та же ситуация что и с "Мистралями".(вертолетоносцы которые)

[QUOTE=Grebnev;143229]отставать стали с конца 70х..а так вполне на уровне было.[/QUOTE]"На уровне" - это о чем?

[QUOTE]Кстати- мы забываем такой момент-как политика. Возможно, государству было выгодно разместить заказы у немцев. Ведь мы с Германией лучшие друзья, те постоянно нас в евросоюзе прикрывают. Та же ситуация что и с "Мистралями".(вертолетоносцы которые)[/QUOTE]Лично я об этом никогда не забывал. :) Желающие могут найти речь ВВП, сопровождавшую подписание (Фадеевым) договор на поставку Веларо. Познавательно.

[QUOTE=Barmaley;143215]Дровишки с Батайска.[/QUOTE]странно, в каком-то из многочисленных протоколов попадалась информация о переводе ЧС4Т на ГЖД (рассмотреть вопрос или что-то такое), но вот о замене ЭП1М на ЧС4Т на СКЖД что-то первый раз слышу.

[QUOTE=Grebnev;143140]Ну это твое личное мнение.[/QUOTE]
Разумеется. Мнение, которое основывается на наблюдениях, а не на придуманных кем-то мифах.
[QUOTE] Я даже знаю в какой статье и на каком портале ты это прочел.[/QUOTE]
И на каком же?
[QUOTE]Причем ты ее повторяешь уже несколько раз без всяких фактов и доказательств. Кроме таких - "это и так все знают"
"это и так ясно" :) [/QUOTE]
А Вам недостаточно фактов, которые я привёл выше? Фактов, что в гигантском высокотехнологичном ж/д проекте на многие миллиарды, приняли участия компании, которые в ж/д разбираются примерно так же, как свинья в апельсинах?
[QUOTE] Налицо глубокое знание матчасти. Все измышления о "Соколе и попиле бабла"- скорее всего тоже на уровне "технологий с применением магнезия":)
[I]Гептагидрат сульфата магния(магнезия)-[/I]
[I]...В медицине используется в качестве слабительного, а так же как успокоительное, в качестве спазмолитика, как противосудорожный препарат....[/I] [/QUOTE]
Да, очень смешно:rofl: . Только Вы, судя по всему, не в курсе, что магниевые сплавы, с которыми экспериментировал в своё время ТВЗ, самые лёгкие из всех конструкционных металлов. Они в 1,5 раза легче алюминия, в 2,5 раза - титана и почти в четыре с половиной раза стали. И именно данный материал рассматривался в качестве наиболее подходящего для строительства высокоскоростного поезда.
[QUOTE]Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой.[/QUOTE]
А разве нет? Была даже поговорка [B]советская[/B] на сей счёт: "Советское - значит всё отличное. От всего нормального."
[QUOTE]Наверняка человек родился после 1991.[/QUOTE]
Нет, в январе 1977. Скоро ДР, кстати.