[QUOTE=Im-Ho-Tep;142940]Ха-ха... Это, получается, Вы предлагаете поднимать демогафию страны ("делать" детей) не папе с мамой, а суррогатным родителям?[/QUOTE]
Нет, я всего лишь предлагаю спокойно и без эмоций понять и признать, что в области транспортного машиностроения мы отстали от прогрессивных стран навсегда (ТВЗ не в счёт). И что только тесная кооперация поможет изменить ситуацию. Чем быстрее это поймём, тем лучше для экономики страны.
[QUOTE]Вы тут много говорили про высокие технологии высокоскоростного движения, что дал Веларо-Рус ОАО "РЖД" - а в чем они, собственно, заключаются для российского машиностроения?[/QUOTE]
Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов. Не всё сразу. Тут главное нАчать. А вопить на каждом углу "Караул! Гипс снимают, клиент уплывает!" это удел неудачников-прожектёров (типа "Сокола") и тех, кому не дали прикоснуться к распилу государственного бабла под слёзные вопли о "поддержке отечественной промышленности". Кстати, если окунуться в историю взаимоотношений компании Siemens и России, то много чего интересного можно узнать. Напимер:

[I]In 1853, Siemens & Halske began building a telegraph network in Russia, which stretched from Finland to the Crimea, covering a distance of around 10,000 kilometers. The company was also contracted by the Russian government to provide maintenance services. In 1855, Werner von Siemens set up a subsidiary in St. Petersburg, headed by his brother Carl.[/I]

([url=http://w1.siemens.com/history/en/history/1847_1865_beginnings_and_initial_expansion.htm]c[/url])

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;142976]А всё потому, что у нас такая жуткая деградация, что нет и не будет новых конструкторов, которые могут сделать что-то новое. Те кто проэктировал ВЛы -проэктирует и эти же ЭПы! Потому что и как бы Новочеркасск не строил, всё равно получается ВЛ. Жёсткий, не уклюжий, не доработаный.[/QUOTE]
Так проблема в том, что и в "замечательное" советское время было точно также. Всё что предназначалось для людей - было настолько убогим и негодным, что приходилось закупать за рубежом, пусть даже в соцстранах. Относительно транспорта примеры налицо: электровозы - производство Skoda (ЧССР). Пассажирские вагоны (не скотовозки) - производство завода Ammendorf Waggonbau (ГДР). Городские автобусы - Ikarus (Венгрия), поскольку "родные" скотовозы ЛиАЗ 677 были чем угодно, только не средством передвижения. И т.д. Тему можно продолжать до бесконечности.

Только вот пример сотрудничества автоваза и Рено показывает, что зарабуженые компании ищут тут площадку для сбыта, но не особо хотят делиться технологиями. Как бы не произошло тоже самое с семеном. Семен это круто конечно, но сокала зря зарубили. Сколько в булаву бабла вбухано, а она все равно падает. Так и сокол - не сразу Москва строилась.

А оно и происходит. Немцы очень стараются, чтобы мы не слишком то изучали не то что конструкцию, а даже возможности эксплуатации. Ну а при таком отношении - какая же кооперация? Уж лучше вообще отгородиться от них и делать то, что сможем.

[QUOTE=сандро;143033]Только вот пример сотрудничества автоваза и Рено показывает, что зарабуженые компании ищут тут площадку для сбыта, но не особо хотят делиться технологиями.[/QUOTE]
А это Вам кто рассказал? Катя Андрееева с Первого канала? Или очередной высокопоставленный "манагер" с АвтоВаза, который в очередной раз успешно "освоил" очередные ...дцать ярдов бюджетных денег и теперь просит "естчё"? На самом деле, никаких теорий заговоров тут нет. Всё гораздо прозаичнее.
[QUOTE] Семен это круто конечно, но сокала зря зарубили. Сколько в булаву бабла вбухано, а она все равно падает. Так и сокол - не сразу Москва строилась. [/QUOTE]
Послушайте, если собаку напоить бензином, она быстрее точно не побежит. То же самое с "Соколом". То что там понапридумывали наши "уникальные специалисты" на предприятии "Рубин", хорошо выглядит лишь на страницах газеты "Завтра", но никак не на железной дороге. Не перестаю удивляться, насколько наш народ любить жить придуманными мифами и с каким упорством в них готов верить:confused: .

[QUOTE=ANK(ft);143037]Уж лучше вообще отгородиться от них и делать то, что сможем.[/QUOTE]
Северная Корея как раз по пути Транссиба. Так что вперёд;) .

А причем тут Северная Корея. Я говорю про Россию. Кооперация нужна, но выгодна должна быть прежде всего нам. Если же больше выгоды им, а в случае с "Сапсаном" она вообще выгодна только им - то подальше надо держаться от такой кооперации.

[QUOTE=ANK(ft);143055]А причем тут Северная Корея.[/QUOTE]
При том, что идея "отгородиться" была реализована лишь в этой стране. Да и то не до конца: сейчас они вроде как решили "резко улучшить отношения" с США:crazy: .
[QUOTE] Кооперация нужна, но выгодна должна быть прежде всего нам. Если же больше выгоды им, а в случае с "Сапсаном" она вообще выгодна только им - то подальше надо держаться от такой кооперации. [/QUOTE]
Одним из основных правил бизнеса является взаимовыгодное сотрудничество обеих сторон. "Прежде всего нам" не получится ни при каком раскладе. Чуть выше я уже описал, как будет происходить кооперация. Сименсу нужны новые рынки сбыта, которые Россия представляет. России нужны новые технологии, новые стандарты работы и технического обслуживания. Работать кувалдой по чугунным пультам управления локомотивов, как предлагает Олег Измеров, будет неактуально. Классический пример взаимовыгодного сотрудничества.

Нужны технологии, которых нам почти что НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, так, по капле иногда. Так что возвращаемся к тому же - из двух зол выбирают меньшее, то есть подальше от ТАКОЙ "кооперации".

Есть еще один вариант - китайский :) Т.е. разобрать втихаря и сделать такое же. Почти.

[QUOTE=ANK(ft);143037]А оно и происходит. Немцы очень стараются, чтобы мы не слишком то изучали не то что конструкцию, а даже возможности эксплуатации. Ну а при таком отношении - какая же кооперация? Уж лучше вообще отгородиться от них и делать то, что сможем.[/QUOTE]

Золотые слова. А делать можем, и можем неплохо. Если захотим

[QUOTE=Barmaley;143085]Есть еще один вариант - китайский :) Т.е. разобрать втихаря и сделать такое же. Почти.[/QUOTE]

Для этого во первых нужна воля на изучение и освоение, ну а во вторых - хоть как то предусмотреть возможность сделать это, чему немцы ОЧЕНЬ СИЛЬНО противятся.

[QUOTE=ANK(ft);143077]Нужны технологии, которых нам почти что НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, так, по капле иногда.[/QUOTE]
Так это в большей степени зависит от того, кому предоставляют, а не кто. А что касается "капель", то сперва всегда продвигается продукт, чтобы увидеть наличие и перспективы рынка, а уж потом речь идёт о предоставлении технологий.
[QUOTE]Так что возвращаемся к тому же - из двух зол выбирают меньшее, то есть подальше от ТАКОЙ "кооперации". [/QUOTE]
То есть с Вылой по жизни, как я понимаю:russian: ?

[QUOTE=Evgenyi;143086] А делать можем, и можем неплохо. Если захотим[/QUOTE]
Ну захотите и сделайте. А то уже лет ...дцать слышу про это "можем":crazy: . Результат, правда, не очень.

А вот скажи мне, чем Выльник так плох? Чем? И потом...извини меня, но ЭП и ЭС далеко о влов ушли...значительно далеко. И в плане управления и в плане комфорта ЛБ.