[QUOTE=Colonel_Abel;504122]Меня в этой рекламе убивает цифра в 400 км/ч. [/QUOTE]
Эту цифирь озвучивал легендарный фрик от РЖД тов. Мишарин :crazy: . Понятное дело, что это абсолютная утопия. Но звучит красиво.

Вообще то в КНР предельная скорость на всех ВСМ ограничена 310км/ч после катастрофы 23 июля в районе города Вэньчжоу (провинция Чжэцзян) Все поезда едут не выше 290...297км/ч и лишь при нагоне опоздания скорость могут повысить до 310. Причина катастрофы, няп, ложная свободность участка и остановка первого состава (второй въехал в хвост)

Бог бы с этими 400, но под них будут пробивать финансы. Пир во время чумы ИМХО. И я плохо представляю целесообразность контейнерного поезда, идущего на скорости 200-250км/ч

Я думаю, что 200 это для дальних скорых пассажирских поездов, идущих в ночное время по ВСМ, пока нет высокоскоростных. А для контейнерных и 120 хватит вслед за этими пассажирскими.

Вы правы, но... В презентации по ссылке выше именно контейнерные, до 250км/ч, с обгонными пунктами.
С одной стороны логично, много их будет, тех экспрессов, пар 2-5? Для галочки лишь. Да и китайцам интересна [B]ГРУЗОВАЯ[/B] магистраль. А так да, платформа-контейнеровоз на 140км/ч уже есть. И скоростной коридор Азия-Европа будет иметь спрос для скоростной доставки дорогих грузов.
А с другой. Повторюсь. Судя по бешеному энтузиазму на ТВ - стервятники всех мастей уже слетелись на банкет. Вот это и пугает. Шума много - результат околонулевой

[QUOTE=Sancio;504154]Пир во время чумы ИМХО.[/quote]Если за эти перевозки будут подобающим образом платить, то чего б не подзаработать?
[QUOTE=Sancio;504154]И я плохо представляю целесообразность контейнерного поезда, идущего на скорости 200-250км/ч[/QUOTE]Есть грузы, которые надо везти не просто быстро, а очень быстро. И вот тут грузовая ВСМ может составить хорошую конкуренцию самолетам. Так что попробовать стоит.

[QUOTE=КУНГ;504725]Есть грузы, которые надо везти не просто быстро, а очень быстро. И вот тут грузовая ВСМ может составить хорошую конкуренцию самолетам. [/QUOTE]
"хорошую конкуренцию самолётам" на какие расстояния :cool: ?

Смотрю в Ласточке до Твери, которая отправляется в 19 с чем-то, часть народу даже стоя ехало. А вот в следующая только на половину заполнена. Так же на половину заполненные в Москву пришли.

Ну так это здорово. Главное, чтобы так и оставалось. А то через месяц оставят две "Ласточки" в сутки и досвидос :crazy: .

[QUOTE=Denis;504741]"хорошую конкуренцию самолётам" на какие расстояния :cool: ?[/QUOTE]Зависит от географии и от рода груза.

Я ведь не в том смысле, что шустропоезд будет быстрее (это утопия), а в смысле соотношения цены/скорости. Некоторые грузы по воздуху возить дороговато, но и тошнить по земле со средней скоростью 25 км/ч тоже не айс. Вот им бы как раз не помешал вариант с приемлемой скоростью за приемлемые деньги.

Да нужны. Только не стоит их эксплуатировать в центральных регионаз РФ. Стоит развивать скоростное сообщение в глубь страны.

[QUOTE=Model;510247]Да нужны. Только не стоит их эксплуатировать в центральных регионаз РФ. Стоит развивать скоростное сообщение в глубь страны.[/QUOTE]
"В глубь" страны - это куда? Где стоит пара избушек на курьих ножках? У нас всё экономически-активное население страны сосредоточено возле четырёх-пяти городов. В одной "новой Москве" уже треть страны проживает :crazy: ...

Да не поезда нужны, а скоростные линии в первую очередь)

[QUOTE=Север;514319]Да не поезда нужны, а скоростные линии в первую очередь)[/QUOTE]

перефразируя спросим

[QUOTE]
25.11.2015 17:06 Denis

"В глубь" страны - это куда? Где стоит пара избушек на курьих ножках? У нас всё экономически-активное население страны сосредоточено возле четырёх-пяти городов. В одной "новой Москве" уже треть страны проживает [/QUOTE]

скоростные линии - это куда ?

В столицы областей. Нкатеринбург например.

[QUOTE=Denis;510250]"В глубь" страны - это куда? Где стоит пара избушек на курьих ножках? У нас всё экономически-активное население страны сосредоточено возле четырёх-пяти городов. В одной "новой Москве" уже треть страны проживает :crazy: ...[/QUOTE]
Новосибирск, Красноярск, Хабаровск обижаете? Да хотя бы Екб, Челябск, Тюмень? Там не люди? Они недостаточно экономически активны? Да, это дорого, тянуть туда линию. Но в стратегической перспективе (если предположить, что кто-то наверху мыслит такими категориями) децентризм и развитие регионов должно дать свой профит по сравнению со стеканием всех в Москву.

Хотя, это никого не удивляет - москвичи думают, что за третьим кольцом ничего нет. Только избушки на курьих ножках.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=орел;514372]скоростные линии - это куда ?[/QUOTE]
Думаю, скоростная линия типа Нск - Красноярск была бы вполне востребованной. Или, тем более, Екб - Тюмень. Чтобы можно было съездить в из Тюмени в Екб по делам и вернуться за световой день.

Сам столкнулся с этой проблемой, когда мне было нужно. За день не укладываешься - и хоть в поле ночуй.

А если жителю Тайшета нужно в областной центр по делам съездить (документы всякие, справки, печати)? Самолётом летать? Для Сибири, в силу её расстояний и огромных областей проблема как раз очень актуальна.

[QUOTE=Olhan;514380]
Хотя, это никого не удивляет - москвичи думают, что за третьим кольцом ничего нет. Только избушки на курьих ножках.
[/QUOTE]

Вы действительно думаете, что москвичи так думают? Зря вы всех под одну гребенку. Тем более, что "москвичи" сейчас - это, в большинстве, население, как раз пришедшее из-за этого третьего кольца.

Так "население, пришедшее из-за третьего кольца" как раз и судит по себе: "если я переехал в Москву - значит, все переезжают. Если я не нашёл себе места за третьим кольцом - то его там нет ни для кого".

А насчёт конкретно москвичей - да, увы, по общению с ними, обнаружил, что у многих из них действительно очень стереотипные суждения о регионах, особенно дальних. Телевизорные. Мне, как человеку, объездившему бОльшую часть России, это очень бросается в глаза.

И ещё, не все москвичи понимают, что если условное Иваново [или другой город в пределах 300-400 км от Москвы] пребывает в стагнации и депрессии (ввиду того, что именно из этого пояса идёт наиболее интенсивный отток активного населения) - то [B]это не значит[/B], что в условном Екб или Новосибе такое же уныние. Наоборот, Урал и Сибирь более самоцентричны.

Никого не хочу обидеть. Ну и вы правы - я не хочу всех москвичей под одну гребёнку, разные люди есть. Кто больше ездит по стране - трезвее оценивает.

Непрочитано Сегодня, 13:52 #174
Север

----

Сегодня, 14:31 #175
Olhan

-----

задам в очередной раз вопрос и не в обиду

а платить готовы , те за кого вы " болеете " , или вы думаете что проезд по , вашим линиям , будет дешевле чем на нынешних линиях ?

А сколько стоит билет от Москвы до Питера на Сапсане?

Я готов платить за возможность добраться до Перми, от Екб меньше чем за 5 часов (на скорой МК 5 часов время). Около 400 км, 800 рублей несколько лет назад была цена. Если это будет быстрее чем на машине и дешевле расходов на бензин, быстрее то однозначно будет, а вот дешевле ли не знаю, почему бы не доехать за три или меньше часов с комфортом до центра соседней области, не уставая за рулём, после бутылки пива, или температурой, проблем добраться до Перми или Тюмени хватает. В основном люди пользуются автобусами.

Да проблема не только в том чтобы лететь со скоростью света по отдельной линии, даже пригородное движение убогое, ехать до Алапаевска 5 часов меньше двух сотен км, с нечастым движением и неудобным расписанием за дорого. Либо ехать туда же дешево на маршрутке за меньшее время. Раньше я ездил на поезде с целым тепловозом по 19 вагонов и дешево, щас ходит огрызок с двумя вагонами. Я не знаю в чем причина, но я думаю можно сделать всё по уму. Починить пути, дотянуть пробел в контатной сети, и пусть через Егоршино и Алапаевск Ласточку до Тагила, которая не будет останавливаться в тайге среди болота, только на станциях, а для полных остановок сойдёт РА1.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;510250]"В глубь" страны - это куда? Где стоит пара избушек на курьих ножках? У нас всё экономически-активное население страны сосредоточено возле четырёх-пяти городов. В одной "новой Москве" уже треть страны проживает :crazy: ...[/QUOTE]

Экономически активное население? Ага, а Урал на котором держиться вся российская промышленность? Танкограды, тяжелое машиностроение, метталургия, драгметаллы, наконец то что мы тут травимся пачками от выбросов? Мы что не заслужили грёбанный поезд? Аха ха) Сибирь, север, нефтянники, можно долго перечислять, вот кто уж точно посмеётся на вашем активном населением.

[QUOTE=Север;514394]А сколько стоит билет от Москвы до Питера на Сапсане?[/QUOTE]
Скажу так, самолёт зачастую дешевле...

Как я понял этот поезд совсем не для среднего класса. Одна поездка срочная это ещё ничего. А ездить постоянно по таким ценам ни куда не годится. Я бы заплатил 2000 максимум за поездку в Пермь. Ещё можно запустить туда Ласточку или ЭД4МК со скорость 140-160 вполне можно уложиться в три часа с копейками.

[QUOTE=Olhan;514387]А насчёт конкретно москвичей - да, увы, по общению с ними, обнаружил, что у многих из них действительно очень стереотипные суждения о регионах, особенно дальних. Телевизорные. Мне, как человеку, объездившему бОльшую часть России, это очень бросается в глаза.[/QUOTE]
Мне, как человеку объездившему значительную часть России, всегда бросается в глаза уверенность жителей "регионов" в том, что "москвичи зажрались", "ничего не производят и не работают" и что они вообще "жизни не знают". Особенно это интересно выслушивать от какого-нибудь волгоградского таксиста, который уверенно рассуждая под орущий из динамиков шансон, что "Обама-чмо", "мывсехпорвём", вынужден при этом вилять между огромными колдоёбинами, которые, видимо, специально вырыли американцы...

Теперь ещё раз по теме. Я очень рад за жителей Урала, [I]"на котором держится вся российская промышленность"[/I](с), но здесь возникают чисто экономические вопросы: масштабы, стоимость инвестиций и наличие платежеспособного спроса. И вот с этим есть большие проблемы, что данный проект когда-либо окупится.

[QUOTE=орел;514389]
а платить готовы , те за кого вы " болеете " , или вы думаете что проезд по , вашим линиям , будет дешевле чем на нынешних линиях ?[/QUOTE]

Уверен, что даже за 4-5 руб/км найдутся желающие ездить. Это по стоимости сопоставимо с "поехать самому на машине по грёбаным убитым дорогам", но даёт очевидные преимущества.

А вообще, тут сразу хочется вспомнить про плановую экономику. Государство не видит такие проекты рентабельными именно потому что не хочет или не может считать их плюсы и минусы хотя бы в десятилетней перспективе.

А ведь вопрос очень комплексный и непростой. Если всё пересчитать на рубли, то может оказаться, что запуск этого условного поезда сказывается на разных статьях расходов государства - от обеспечения соцгарантий населению до расходов на оборонку. Незаселённую и неразвитую территорию труднее и дороже содержать дотациями из центра, чем перевести на, условно, самоокупаемость, максимально возможную в конкретных условиях самодостаточность.

И эти вещи тупо делением затрат РЖД на пассажиропоток не посчитаешь. Для того и нужны в правительстве экономисты, чтобы считать экономический эффект в масштабах целой страны, а не отдельно взятой конторы р/d.

[QUOTE=Denis;514409]Мне, как человеку объездившему значительную часть России, всегда бросается в глаза уверенность жителей "регионов" в том, что "москвичи зажрались", "ничего не производят и не работают" и что они вообще "жизни не знают". Особенно это интересно выслушивать от какого-нибудь волгоградского таксиста, который уверенно рассуждая под орущий из динамиков шансон, что "Обама-чмо", "мывсехпорвём", вынужден при этом вилять между огромными колдоёбинами, которые, видимо, специально вырыли американцы...[/QUOTE]

Я не из этих. Сам служил в Москве, и друзья у меня, и родственники там есть, и сам бываю часто. Зависти не испытываю и эпитет "зажравшиеся" не использую (знаю, как доят москвичей ценами на услуги - от подведения газа до похорон). Моё несогласие лишь с мнением, что в глубине страны - "стоит пара избушек на курьих ножках".

Да, существует москвоцентричность. Но выгодна ли она для страны? Да и даже для москвичей просто? Думаю, что нет. Стоит ли её поощрять - или нам стратегически выгоднее развивать Красноярск и Хабаровск?

[QUOTE]Теперь ещё раз по теме. Я очень рад за жителей Урала, [I]"на котором держится вся российская промышленность"[/I](с), но здесь возникают чисто экономические вопросы: масштабы, стоимость инвестиций и наличие платежеспособного спроса. И вот с этим есть большие проблемы, что данный проект когда-либо окупится.
[/QUOTE]

Поэтому и говорю - окупать его не РЖД должны. Если бы в конце 19 века мыслили такими же категориями ("окупаемость больше 5 лет? Рентабельность меньше 100%? да ну его нахер!") - то Транссиб не был бы построен. И как знать, как бы шла потом индустриализация? В проектах подобного масштаба должен присутствовать государственный долгосрочный расчёт. И никак иначе.

[QUOTE=Olhan;514430]Да, существует москвоцентричность. Но выгодна ли она для страны? Да и даже для москвичей просто? Думаю, что нет. [/QUOTE]
Для нормального развития страны конечно нет. Для экономики "РОЗ" (Распила-Откатов-Заносов) безусловно да.
[QUOTE]Стоит ли её поощрять - или нам стратегически выгоднее развивать Красноярск и Хабаровск?[/QUOTE]
Опять же зависит от целей, куда собирается идти страна. Если по первому варианту, то развивать необходимо все регионы. Для этого нужно развитие местного самоуправления, появление ответственных налогоплательщиков, среднего класса и т.д. Если же по второму сценарию, то зачем развивать Красноярск и Хабаровск? Их нужно доить и дальше, а потом "добрый царь в далёкой Москве" подкинет деньжат на новогоднюю ёлку на местной центральной площади. Если хорошо попросят.
[QUOTE]Поэтому и говорю - окупать его не РЖД должны. Если бы в конце 19 века мыслили такими же категориями ("окупаемость больше 5 лет? Рентабельность меньше 100%? да ну его нахер!") - то Транссиб не был бы построен. И как знать, как бы шла потом индустриализация? В проектах подобного масштаба должен присутствовать государственный долгосрочный расчёт. И никак иначе. [/QUOTE]
Вообще-то хочу напомнить, что Транссиб был построен частными компаниями, во многом на деньги иностранного капитала, а не в результате пресловутой "индустриализации". И в Америке все железные дороги частные. Но при этом я всегда выступал за то, чтобы ж/д в России выполняли, помимо прочего, и важную социальную функцию. Но для этого необходимо разобраться со структурой РЖД и ролью государства в её управлении.

[QUOTE]Скажу так, самолёт зачастую дешевле...[/QUOTE]

кому интересно почитайте темку

[url]http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=8519[/url]

в ней и про цену и про сам баклан

а это про вмс

[url]http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=8918[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Olhan;514430]Уверен, что даже за 4-5 руб/км найдутся желающие ездить. Это по стоимости сопоставимо с "поехать самому на машине по грёбаным убитым дорогам", но даёт очевидные преимущества.

А вообще, тут сразу хочется вспомнить про плановую экономику. Государство не видит такие проекты рентабельными именно потому что не хочет или не может считать их плюсы и минусы хотя бы в десятилетней перспективе.

А ведь вопрос очень комплексный и непростой. Если всё пересчитать на рубли, то может оказаться, что запуск этого условного поезда сказывается на разных статьях расходов государства - от обеспечения соцгарантий населению до расходов на оборонку. Незаселённую и неразвитую территорию труднее и дороже содержать дотациями из центра, чем перевести на, условно, самоокупаемость, максимально возможную в конкретных условиях самодостаточность.

И эти вещи тупо делением затрат РЖД на пассажиропоток не посчитаешь. Для того и нужны в правительстве экономисты, чтобы считать экономический эффект в масштабах целой страны, а не отдельно взятой конторы р/d.[/QUOTE]

а где цена ? я про билет .

и повтрим

[QUOTE]а платить готовы , те за кого вы " болеете " , [U][B]или вы думаете что проезд по , вашим линиям , будет дешевле чем на нынешних линиях[/B][/U] ? [/QUOTE]

откуда уверенность что проезд будет дешевле ?

Видел я Москву - ну достопримечательности какие-никакие есть, но в целом тоже серый город, только очень большой. Поспрашивал московских одногруппников, ДСП получает в районе 50 тыщ (я не больше 25), но вот жильё гораздо дороже, так что мне и здесь хорошо.

А вообще повторюсь, что лучше всё же для скоростных поездов строить отдельные линии, если они будут недозагружены - можно и скоростные контейнерные поезда гонять по ним. Как менее хороший вариант - делать существующие линии четырёхпутными, но в таком случае и движение по ним организовать будет геморойно, особенно если какому-либо поезду придётся пересекать главные пути, ну и наверняка найдутся места, где проложить дополнительную пару главных путей будет невозможно, или придётся ломать существующую инфраструктуру. А если мы пускаем скоростное движение по существующим линиям, то если есть ближайшие однопутные линии, по которым можно отправлять грузовые поезда в объезд - делать их двухпутными и электрифицировать.

Вдоль Транссиба ВСМ вряд ли нужна, но я думаю, что для Транссиба пора строить дублёр, который пойдёт по северной части Омской и Новосибирской областей и далее до Усть-Илимска, туда можно спихнуть большую часть грузового движения, а по существующему Транссибу улучшить ифнраструктуру для дивжения со сокростями до 160-180 км/ч, пускать там электропоезда с наклоняемым кузовом.

Для начала [B]ВСЮ[/B] существующую инфраструктуру надо модернизировать в соответствие требованиям ПТЭ: 140 км/ч для пассажирских и 90 км/ч для грузовых и поднять маршрутную скорость. А уж потом можно говорить о постройке такой дорогостоящей игрушки, как ВСМ.

[QUOTE=Colonel_Abel;514444][U]Для начала [B]ВСЮ[/B] существующую инфраструктуру надо модернизировать в соответствие требованиям ПТЭ: 140 км/ч для пассажирских и 90 км/ч для грузовых и поднять маршрутную скорость.[/U] А уж потом можно говорить о постройке такой дорогостоящей игрушки, как ВСМ.[/QUOTE]

а вот это как раз ни кому не интересно , грустно :(

А надо ли модернизировать ЭТУ инфраструктуру?

Не лучше ли построить другую? Совсем другую...

[SPOILER]Тонкий намёк на магнитопланы[/SPOILER]

[QUOTE=Ace Hard;514457]А надо ли модернизировать ЭТУ инфраструктуру?

Не лучше ли построить другую? Совсем другую...

[SPOILER]Тонкий намёк на магнитопланы[/SPOILER][/QUOTE]

за ваши деньги любой ваш каприз - не тонкий вопрос

[QUOTE=Colonel_Abel;514444]Для начала [B]ВСЮ[/B] существующую инфраструктуру надо модернизировать в соответствие требованиям ПТЭ: 140 км/ч для пассажирских и 90 км/ч для грузовых и поднять маршрутную скорость. А уж потом можно говорить о постройке такой дорогостоящей игрушки, как ВСМ.[/QUOTE]

Это точно.:D

У нас станции есть по которым скорость 40 км/час из за расположения СП в кривой. Как положили при царе так и спрямить не могут.:(

[QUOTE=орел;514435]
а где цена ? я про билет .

и повтрим

откуда уверенность что проезд будет дешевле ?[/QUOTE]

И я повторю: цену в 4-5 рублей/км считаю условно доступной. Это соответствует месту в "Сапсане" Мск-СПб за 3000 руб. (а как мы знаем, есть места и дешевле).

Будет ли такая цена или будет дороже - во многом зависит уже от того, сочтёт ли государство модернизацию жд именно государственной программой, от которой государство профит и получит, либо сугубо личным делом конторы ржд.

[QUOTE=Denis;514432]Вообще-то хочу напомнить, что Транссиб был построен частными компаниями, во многом на деньги иностранного капитала, а не в результате пресловутой "индустриализации". И в Америке все железные дороги частные. Но при этом я всегда выступал за то, чтобы ж/д в России выполняли, помимо прочего, и важную социальную функцию. Но для этого необходимо разобраться со структурой РЖД и ролью государства в её управлении.[/QUOTE]

Я имел ввиду - жд повлияла на индустриализацию (если брать, например, период 1920-1940 гг), а не наоборот.

Да, частные компании строили Транссиб. Но проект всё же был государственного уровня, государственной волей организованный. Или я путаю? Не верю, что такого масштаба проект мог самоорганизоваться чисто на уровне коммерческих интересов ряда частных контор. Потому что каждая из контор способна делать расчёт только на свой кусок проекта и не может отвечать за капризы соседей. И чтобы эти куски стали единым целым, а не просто набором частных линий - нужно руководство более высокого уровня. И сами частные компании даже заинтересованы в таком руководстве, потому что их личные доходы от этого только вырастут.

Государство обладает заведомо большими возможностями долгосрочного экономического планирования, по сравнению с частными компаниями.

[QUOTE=Olhan;514483]Будет ли такая цена или будет дороже - во многом зависит уже от того, сочтёт ли государство модернизацию жд именно государственной программой, от которой государство профит и получит, либо сугубо личным делом конторы ржд.[/QUOTE]

????? вы про строительство высокоскоросных линий говорите или про модернизацию сушествуюших - ? вроде сначала про строительство новых , причем тут модернизаия ?

а много ли тех " бесплатных " ( пониженная цена ) билетов то а ? " пара " ( сколько точно не знаю - это так к слову ) билетов погоды не делает . почитайте тему , уже выкладывал ссылку , там есть статистика ваших " бесплатных " билетов , основная масса билетов от 3000 руб.

трансиб строился по часно-государственной " технологии " - заказчик государство , делают часники на свои деньги .

:o

Думаю, уместно и то, и то - и модернизация, и строительство новых линий.

[QUOTE]а много ли тех " бесплатных " ( пониженная цена ) билетов то а ? " пара " ( сколько точно не знаю - это так к слову ) билетов погоды не делает . почитайте тему , уже выкладывал ссылку , там есть статистика ваших " бесплатных " билетов , основная масса билетов от 3000 руб.[/QUOTE]

Питер-Москва, на завтра:

Сидячий 202 3547 руб.
Сидячий 157 4787 руб.
Сидячий 479 3225 руб.
Сидячий 202 3547 руб.
Сидячий 692 2580 руб.
Сидячий 365 2580 руб.
Сидячий 463 2555 руб.
Сидячий 285 3225 руб.
Сидячий 316 2902 руб.
Сидячий 270 3225 руб.
Сидячий 307 2902 руб.

Действительно, дешёвых мест немного, но они, тем не менее, есть. Но на то оно и "завтра".

А вот на 23 января:

Сидячий 352 2031 руб.
Сидячий 392 2580 руб.
Сидячий 852 2580 руб.
Сидячий 269 3225 руб.
Сидячий 746 2902 руб.
Сидячий 365 2902 руб.
Сидячий 413 2580 руб.
Сидячий 399 2580 руб.
Сидячий 370 2902 руб.
Сидячий 878 2580 руб.
Сидячий 404 2580 руб.

Понятно, что сайт РЖД показывает минимальную цену по поезду, но факт, что почти в каждом поезде есть места дешевле 3к руб.

[QUOTE=Olhan;514573]Думаю, уместно и то, и то - и модернизация, и строительство новых линий.

Понятно, что сайт РЖД показывает минимальную цену по поезду, но факт, что почти в каждом поезде есть места дешевле 3к руб.[/QUOTE]

хм ваши данные не полны нет разбивки по поездам .

и что ? я не отрицал того что они есть , а просто спросил отношение дешевых ( менее 3000 ) к тем что дороже - на одном поезде ( сапсан - для примера , можно взять и другой ) , цену билета вы сами назвали , вот что мне интересно было .

и еще хочу заметить что дешевые билеты скупают те кто хочет " по играть " ( решают еду \ не еду - решив не ехать сдают и после сдачи цена не будет той же по какой они ее покупали ( дешевая ) = более подробно на мжа - ссылку кидал ) не давая возможность их купить тем кому реально они нужны . вот такая проблемка .

на этом все , я про билеты

а как определить где что нужно ?

[COLOR="Orange"]Господин Орел - реально достал уже излишним цитированием.[/COLOR]

[QUOTE=Denis;514409]Мне, как человеку объездившему значительную часть России, всегда бросается в глаза уверенность жителей "регионов" в том, что "москвичи зажрались", "ничего не производят и не работают" и что они вообще "жизни не знают". .[/QUOTE]

Ну а что, разве не так?

[COLOR="Orange"][B][Внимательно смотрит][/B][/COLOR]

[COLOR="Orange"][B]Jazz[/B], еще одно такая же реплика и уйдете в "санаторий", надолго. Вы этим свои заявлением сейчас оскорбили многих пользователей форума.[/COLOR]

Можешь прям сейчас отправлять.

[COLOR="Orange"]По просьбам трудящихся три месяца отдыхаем.[/COLOR]

Cурово :confused: ...