[QUOTE] Разные кузовы и разные тележки = разные вагоны, по конструкции и по типу.[/QUOTE] следовательно КВС3 также не является "перекрашенных вагонои с изменёнными тележками"

[QUOTE=Evrepid;392483]"Сокол" мертво рожденное дитя изначально, на мой взгляд.
Ну и что что у него типа аллюминевый кузов... Занимались им не те предприятия которые должны, вот и родился "мертвым"...[/QUOTE]
Ваш взгляд в корне неверен. "Сокол" проектировался не просто так, а как освоение скоростной техники. Неудачная история его создания не помешала поставить его на рельсы и испытать на высоких скоростях. Были серьёзные недоработки, но поезд ездил. То, что его отставили от доработки и дальнейший эксплуатации из-за наплевательского отношения - беда не "аллюминиевого кузова" и предприятий, которые им занимались. Со слов тех, кто работал на "Соколе" во время испытаний, поезд шёл плавно, мягко, для пассажиров был бы куда комфортнее "Сапсана" с его немецкими пластмассовыми сиденьями.

[QUOTE=Алексей;392616]Ваш взгляд в корне неверен. "Сокол" проектировался не просто так, а как освоение скоростной техники.
[/QUOTE]
Ну как бы верен. Именно из за второй части вашего же утверждения, что были недоработки и был оставлен без доработки.
Освоение на каких предприятиях? На тех которые производят что? Военную технику! А была передача технологии?
В общем "мертворожденное дитя".

[QUOTE=Алексей;392616]Со слов тех, кто работал на "Соколе" во время испытаний, поезд шёл плавно, мягко, для пассажиров был бы куда комфортнее "Сапсана" с его немецкими пластмассовыми сиденьями.[/QUOTE]

На "Соколе" не ездил не знаю, а как ходит "Сапсан-Velaro" ощущал собственной пятой точкой. Нормально и достаточно мягко ходит, даже на высоких скоростях. Насчет пластмассовых сидений, не знаю, ездил в бизнес классе, там сидения мягкие и все нормально, и с туалетами и с кормешкой.
Скорость ощущается конечно, когда его покачивает, когда начинается ускорение.

[QUOTE=Алексей;392616]Ваш взгляд в корне неверен. "Сокол" проектировался не просто так, а как освоение скоростной техники. Неудачная история его создания не помешала поставить его на рельсы и испытать на высоких скоростях. Были серьёзные недоработки, но поезд ездил. То, что его отставили от доработки и дальнейший эксплуатации из-за наплевательского отношения - беда не "аллюминиевого кузова" и предприятий, которые им занимались. Со слов тех, кто работал на "Соколе" во время испытаний, поезд шёл плавно, мягко, для пассажиров был бы куда комфортнее "Сапсана" с его немецкими пластмассовыми сиденьями.[/QUOTE]Сорри, но именно, что "просто так". Ибо, попытку проектирования ПС ЖД людьми, которые ни уха ни рыла не понимают в этом деле, только так и можно назвать этот процесс. И учтите, что они (Рубин) с самого начала принципиально отказались от контаков с ЖД конструкторами. Это первое.
Со слов тех, кто испытывал Сокола объем накопаных конструктивных ляпов и непроработок не давал оснований надеяться на возможность доведения до "норматьного боя". Читайте, что писал emupage на Паровозе ИС. Там список и многих пунктов. Это два.
Про то, что его так и не сумели запустить на переменном, Вы как то забыли упомянуть. Равно, как и то, что все денжки они спустили то...
И кто им должен был бы платить за повторную разработку, причем безо всякой гарантии успешности работы?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=AspID;392612]Уже не катается. Испытания закончены. После устранения выявленных недостатков бещают принять на баланс УЗ. На КВСЗ уже готовится второй состав.

ПЫ.СЫ. Такое впечатление, что DENISу из Москвы хлеба не давай, лишь дай обгадить УЗ. Особенно радуют коменты про распил бабла и мертворожденный поезд КВСЗ. Оно то конечно из России виднее... бред бредом иногда пишется[/QUOTE]О! Поздравляю Крюковцев, молодцы!
И даже второй заказали...

Что же до "распилов", не знаю, мне не видно, но даже предположим, что были. Хотя какой интерес "пилить" свои собственные, абсолютно непонятно!
Но тогда вот интересное сравнение: с ВСМ и Соколом - распиливали так, что уши закладывало и все в гудок ушло, а с этим составом - состав сделали "за свои", испытали и, вроде бы, покупатель нашелся.
Интересно, правда?

[QUOTE=Иван Андреев;392687]
О! Поздравляю Крюковцев, молодцы!
И даже второй заказали...

Что же до "распилов", не знаю, мне не видно, но даже предположим, что были. Хотя какой интерес "пилить" свои собственные, абсолютно непонятно!
Но тогда вот интересное сравнение: с ВСМ и Соколом - распиливали так, что уши закладывало и все в гудок ушло, а с этим составом - состав сделали "за свои", испытали и, вроде бы, покупатель нашелся.
Интересно, правда?[/QUOTE]

Ага! Очень интересно и познавательно!
Не понимаю агрессии к достижениям других на поприще ВСМ :confused:

Ну а почему так все страшно , они тестируют все больше года. Даже если взять во внимание что открещиваются от проектировщиков профессиональных. Возможно это новая стратегия - давно забытая старая - метод проб и ошибок.

Где-то между "хреново" и "пипец" - обычное состояние инфраструктуры в любой банановой республике четвертого мира. Хохлянд - не исключение. Англичане отдали Родезию неграм - через 20 лет получилось современное Зимбабве. УССР была самой экономически развитой республикой союза - через 20 лет стала экспортером гастарбайтеров и проституток. И не в одних путях и электричках это выражается. Странно, что вы только сейчас заметили...

Т.е., в этом виноваты сами жители Украины?

[QUOTE=AGas;393408]Где-то между "хреново" и "пипец" - обычное состояние инфраструктуры в любой банановой республике четвертого мира. Хохлянд - не исключение. Англичане отдали Родезию неграм - через 20 лет получилось современное Зимбабве. УССР была самой экономически развитой республикой союза - через 20 лет стала экспортером гастарбайтеров и проституток. И не в одних путях и электричках это выражается. Странно, что вы только сейчас заметили...[/QUOTE]

Да, на УЗ сейчас полный бардак, не спорю. Но касаемо Украины, поаккуратней на поворотах!

[QUOTE=DS-3;393436]Да, на УЗ сейчас полный бардак, не спорю. Но касаемо Украины, поаккуратней на поворотах![/QUOTE]

да все правильно. с ворьем у власти по другому быть не может

[QUOTE=awaken;393443]да все правильно. с ворьем у власти по другому быть не может[/QUOTE] Что Вы подразумеваете под "правильно"? То, что новоявленный участник (AGas), не успев зарегистрироваться, уже льёт чаны помоев на Украину, включая не только власть, но и простых граждан, и Вы тем самым его поддерживаете? Или то, что состояние не только УЗ, но и Украины в целом - заслуга исключительно этой шайки уголовников, находящихся у руля страны? Если последнее, то я с Вами полностью солидарен. Так как в случае, когда во главе государства одни урки, то по определению никакого развития ожидать нет смысла, скорее наборот. А товарищу под ником AGas настоятельно рекомендую подбирать слова и выражения, прежде чем в оскорбительных тонах бросать г..но на вентилятор в адрес Украины!:mad:

[COLOR="Orange"]Банхаммер в режиме автонаведения. [/COLOR]

Хм... Радуете вы меня, братцы-славяне. Власть на Украину, надо думать, с Марса прилетела? Или с Альфа Центавры? Или ваших чиновников в пробирках вырастили?

Власть, однако - зеркало общества. А на зеркало, как известно, пенять нечего.

Вы же таких и выбираете. Из собственной среды выдвигая, хм... достойнейших. Если вами 20 лет правят жулики, развалившие все, до чего дотянулись - то кого в этом нужно винить? Кто за жуликов голосует?

Вот и получайте железную дорогу в таком вот веселом состоянии, ну и прочие "радости".

Про власть - это всё понятно...

Но вот у нас много лет был Ельцин, которого, кстати, первый раз реально большая часть народа поддерживала, на Украине случился пан Ющенко, а в Белоруссии в своё время был Шушкевич, которого они, спохватившись, заменили на Бацьку. Но в чём вина людей, что Ельцин оказался дурак и алкаш, Ящер - вражеской марионеткой? А Белоруссии с Бацькой, я считаю, сильно повезло.

Лично я не делаю различий между людьми, проживающими в России, Белоруссии и Украине. Искусственно насаждаемые языковые различия - это плохо, конечно, но не смертельно.

Возможно, некоторые различия между нашими народами раздражают некоторых именно в силу близкого родства. На инакость, например, японцев или австралийских аборигенов можно смотреть абсолютно отстранённо - они очень далеки от нас культурно, а тут гляди-ка: такой же, как я, всё о какой-то самостийности, мове и т.д...

[QUOTE=AGas;393706]Вы же таких и выбираете. Из собственной среды выдвигая, хм... достойнейших. Если вами 20 лет правят жулики, развалившие все, до чего дотянулись - то кого в этом нужно винить? Кто за жуликов голосует?[/QUOTE]А в Вашей стране, я так понимаю, все в порядке? Все жулики находятся там, где им положено, во власть выдвигаются честнейшие и достойнейшие, все вокруг растет и развивается?

[QUOTE=Слесарь;393729]а тут гляди-ка: такой же, как я, всё о какой-то самостийности, мове и т.д...[/QUOTE]
Не о какой-то, а о независимости (хоть убей не пойму, чем слово незалежність кого-то жутко смешит и раздражает) [B]своей[/B] страны и [B]своем[/B] родном языке. И у себя мы без посторонних советов решим что и как делать.

По сабжу. Ехал из Львова в Киев на прошлых выходных. Вполне нормальный чистый вагон с велюровыми (ну или как эта красная мягкая обивка называется) полками и чистым сортиром.

[QUOTE=ФД-3128м;393750]Не о какой-то, а о независимости[/QUOTE]

От кого независимость-то?

[QUOTE]хоть убей не пойму, чем слово незалежність кого-то жутко смешит и раздражает[/QUOTE]

Смешно потому, что это слово навязываемого украинцам искусственного языка.

[QUOTE][B]своей[/B] страны и [B]своем[/B] родном языке.
[/QUOTE]

Судя по дате рождения это соответственно СССР и русский.

[QUOTE]И у себя мы без посторонних советов решим что и как делать.[/QUOTE]

Да пожалуйста...

Дело в том, что последние десятилетия среди верхушки Украины модно явно или неявно винить во всех бедах Россию.

[QUOTE=Слесарь;393763]Смешно потому, что это слово навязываемого украинцам искусственного языка.[/QUOTE]Дмитрий, выходит, 37 миллионов человек в мире считают родным искусственный язык? :eek: Котляревский, Франко, Шевченко на искусственном языке писали?
По-моему, в тебе говорит великодержавный шовинизм.

Да просто смешно, пересекая границу России и Украины, видеть лица пограничников, так серьезно проверяющих паспорта, заполнять эти промокашки под названием миграционная карта ( и раздумывая - "А что будет если я потеряю 2-ю половинку?"). И смотреть как украинские пограничники с такой внимательностью осматривают полки, запускают в вагон гордого кокер-спаниеля, интересуются содержимом сумок. А в этом году меня просто сразила повал фраза пограничницы - "Ну шо, в этом вагоне пошукаем?". А переедишь границу - таже земля, теже люди, ничего заграничного не чувстуется. И смешно становится на эти границы, на эти незалежности. Нет, ну конечно на польской территории или австро-венгерской, все подругому, народ со своим языком, с национализмом. На работе начальник рассказывал, что когда в молодости служил в районе Стрыйя, местные аборигены всегда им в след кулаком грозили.

[QUOTE=sas;393773]И смешно становится...[/QUOTE]Смешно становится, когда читаешь подобные рассуждения человека, со [B]своим[/B] родным языком не разобравшегося как следует.

[QUOTE=alexcat;393765]Дмитрий, выходит, 37 миллионов человек в мире считают родным искусственный язык?[/QUOTE]

Почему не 45?

Кроме того, их самих спрашивали?

[QUOTE]Котляревский, Франко, Шевченко на искусственном языке писали?[/QUOTE]

На суржике?

А, кстати, чего это ты Гоголя не вспомнил? А?

Может, приведёшь пример какой-нибудь берестяной грамоты на древнем украинском языке? Пораньше второй половины 19-го века.

[QUOTE]По-моему, в тебе говорит великодержавный шовинизм.[/QUOTE]

Тебе не очевидно навязывание этого типа языка украинскими властями? Тебе не понятно, для чего это?


Но, впрочем, возможно, что ты и прав. Но тогда почему этот шовинизм не говорит так в отношении Белоруссии?

[QUOTE=Слесарь;393777]Почему не 45?[/QUOTE]Потому что между понятиями "владеет" и "считает родным" есть некоторая разница.

[QUOTE=Слесарь;393777]Кроме того, их самих спрашивали?[/QUOTE]Изучи итоги переписи населения Украины 2001 года.

[QUOTE=Слесарь;393777]На суржике?[/QUOTE]Почему на суржике-то?

[QUOTE=Слесарь;393777]А, кстати, чего это ты Гоголя не вспомнил? А?[/QUOTE]Потому что Гоголь писал на русском языке. Да и считается он русским писателем, а не украинским.

[QUOTE=Слесарь;393777]Может, приведёшь пример какой-нибудь берестяной грамоты на древнем украинском языке? Пораньше второй половины 19-го века.[/QUOTE]Работы Иоанна Вишенского устроят? 16-17 века?

[QUOTE=Слесарь;393777]Тебе не очевидно навязывание этого типа языка украинскими властями?[/QUOTE]Что значит "навязывание"? По-моему, вполне логично, что на Украине государственным должен быть украинский язык. Мне зато было очевидным повсеместное навязывание русского языка в СССР.
Кроме того, разве язык может нести ответственность за политику властей?


[QUOTE=Слесарь;393777]Но, впрочем, возможно, что ты и прав. Но тогда почему этот шовинизм не говорит так в отношении Белоруссии?[/QUOTE]Мне-то откуда знать.

[QUOTE=Слесарь;393777]Смешно потому, что это слово навязываемого украинцам искусственного языка.[/QUOTE]
Это что за бред? По-моему тема скатилась в разжигание межнациональной розни. Куда админы смотрят?

[QUOTE]Куда админы смотрят?[/QUOTE]
Админы жмут спасибу, поддерживая разжигающую сторону :)

Судя по количеству поддержавших "разжигателя", Украине есть в чем справедливо обвинить восточного "старшего брата" и есть чего опасаться с его стороны. На этом завершаю дискуссию. Во избежание.

[COLOR="Orange"]Прекратили бросание какашками, во избежании.[/COLOR]

А спасибо я сказал, как обычный пользователь, имею право. И таки да, из за чего все началось, человек абсолютно прав, что во времена СССР, УССР была одной из богатейших республик, а сейчас не пойми что. И во всех своих бедах обвиняет Россию. Все, закончили на этом.

Закончить - всегда рады. Обидно только, что чуть что на Окраине плохо - во всем обвиняют русских. Железную дорогу убили - и тут "клятые москали" виновны. Вчера один ихний деятель вообще договорился до того, что дороги на Окраине плохие, потому, что их в Советском Союзе строили. О как!
Мне, честно говоря, фиолетово, что там у них творится (ну, братский народ жаль чуть-чуть). Мне обидно, что мы им вечно крайние.

[QUOTE=Colonel_Abel;393797]времена СССР, УССР была одной из богатейших республик, а сейчас не пойми что.[/QUOTE]

Ответил [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16143"]здесь.[/URL]

[QUOTE=Colonel_Abel;393797][COLOR="Orange"]Прекратили бросание какашками, во избежании.[/COLOR]

А спасибо я сказал, как обычный пользователь, имею право. И таки да, из за чего все началось, человек абсолютно прав, что во времена СССР, УССР была одной из богатейших республик, а сейчас не пойми что. И во всех своих бедах обвиняет Россию. Все, закончили на этом.[/QUOTE]

Вы не правы, расписываясь за всю страну

Слесарю

Простите, но насчет суржика и украинского языка вы несёте полную х.... Даже понятия не имеете и не знаете ни языка, ни суржика.

давно замечено, что даже у самых здравомыслящих русских при слове "Украина" это здравомыслие куда-то девается

аГас: в Украине людей использующих слово хохланд называют кацапами или коцапами, как кому нравится, это так, к слову

Слесарь: прочитай в оригинале послание запорожцев турецкому султану, а потом письма Петра первого, и поймёшь, какой язык искусственный, а какой не очень
а может и нет
почему независимость России это хорошо, а нэзалэжнисть (это точный перевод на украинский слова независимость) Украины дискутируется?
только потому что в данном случае идёт речь о независимости от московского ворья, чего и России не повредило бы
а её нет, от того и беда с железными дорогами и со всем остальным
как верно заметил Авакен - при ворье у власти ничего другого не предвидится
а ворьё ныне хозяйничающее в Украине является прямым ставленником ворья московского, но обвиняет в этом Россию только российское телевидение, горячие смотрители которого тут и пересказывают услышанные там сказки

Алекскат -- :drinks:

По теме. Видел Хюндай сегодня, Львов-Киев. Некоторые вагоны совершенно пустые, в других - 5-10 человек. Неудачный маршрут они для него выбрали.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=AGas;393809]Закончить - всегда рады. Обидно только, что чуть что на Окраине плохо - во всем обвиняют русских. Железную дорогу убили - и тут "клятые москали" виновны. Вчера один ихний деятель вообще договорился до того, что дороги на Окраине плохие, потому, что их в Советском Союзе строили. О как!
Мне, честно говоря, фиолетово, что там у них творится (ну, братский народ жаль чуть-чуть). Мне обидно, что мы им вечно крайние.[/QUOTE]
Троллишь? Что тебя возмутило в словах ихнего деятеля? Если дорога была в СССР построена, а СССР более 20-ти лет назад умер, а дорога не переложили с тех пор, то какая она будет? Блин, с такими братьями и врагов не нужно.

[QUOTE=arudenko;393866]По теме. Видел Хюндай сегодня, Львов-Киев. Некоторые вагоны совершенно пустые, в других - 5-10 человек. Неудачный маршрут они для него выбрали.
[/QUOTE]
Не удачное, наверное время, а не маршрут. Между такими большими городами должен быть больной пассажиропоток.

О дорогах построенных при СССР хочу сказать.
Так тут надо не вырывать из контекста высказывание. Что имел в виду человек "ихний деятель" которого назвали, дороги плохие потому что их "советский союз" строил и всё, что делалось при союзе по умолчанию плохо или же, действительно, что дороги лежат ещё с того времени и их ни кто не ремонтирует? В последнем случае упрёк идёт на нынешних правителей.
А так получилось, что высказывание можно трактовать по разному и возникают трения.

[QUOTE=alexcat;393789]Судя по количеству поддержавших "разжигателя", Украине есть в чем справедливо обвинить восточного "старшего брата" и есть чего опасаться с его стороны.[/QUOTE]

Что-то ты не то написал. Откуда вобще такое взялось?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=AspID;393860]
Слесарю

Простите, но насчет суржика и украинского языка вы несёте полную х.... Даже понятия не имеете и не знаете ни языка, ни суржика.[/QUOTE]

Насколько я знаю, то, что сейчас называют суржиком - так называемое малорусское наречие, т.е. русский язык средних веков с заимствованиями из польского.

А во второй половине 19-го века в Галиции местная экономическая, политическая и духовная элита начала создавать "украйинську мову", причём хотели сразу на латинице, но не прокатило. Ну и много сделало в конце 19-го века Общество им. Тараса Шевченко во главе с Грушевским.

Потом про эту мову вспомнили после революции, но тоже не пошло.

И вот теперь опять старые грабли достали из чулана...

Впрочем, я не лингвист и не филолог, могу и ошибаться.

А знать мову мне не нужно. Ни к чему мне это. Людей же, говорящих на суржике, худо-бедно понимаю.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 17 минут[/color][/size]
[QUOTE=Shulepko;393863]давно замечено, что даже у самых здравомыслящих русских при слове "Украина" это здравомыслие куда-то девается[/QUOTE]

Британские учёные, поди, доказали?;)

[QUOTE]Слесарь: прочитай в оригинале послание запорожцев турецкому султану, а потом письма Петра первого, и поймёшь, какой язык искусственный, а какой не очень
а может и нет[/QUOTE]

Неизвестно, писали ли вообще запорожцы письмо, а если и писали, то попало ли оно к адресату, или это был бокс по переписке. Даты не установлено, только известно, что в 17-м веке (есть версии с датировкой 1600, 1619, 1620, 1667, 1696 и других лет).

Ну а о любви Петра Первого ко всему, что западнее Одера, известно всем, мин килохерц.:)

[QUOTE]почему независимость России это хорошо, а нэзалэжнисть (это точный перевод на украинский слова независимость) Украины дискутируется?[/QUOTE]

Когда празнуется так называемый день независимости России, большинство задаётся тем же вопросом - от кого?

Ещё раз - от кого стала независима Украина после распада СССР?

[QUOTE]только потому что в данном случае идёт речь о независимости от московского ворья[/QUOTE]

Это да. У Украины теперь есть своё ворьё.

[QUOTE] чего и России не повредило бы[/QUOTE]

А где его нет-то, ворья? Так-то, конечно, хорошо бы...

[QUOTE]а ворьё ныне хозяйничающее в Украине является прямым ставленником ворья московского
[/QUOTE]

Так от кого, говорите, независимость-то?

[QUOTE]но обвиняет в этом Россию только российское телевидение, горячие смотрители которого тут и пересказывают услышанные там сказки[/QUOTE]

Вообще не смотрю ящик.

[COLOR="Orange"]Прикрыл тему. Остыньте, горячие головы.[/COLOR]