[QUOTE=Ant;135047]
И представьте, закрепили мы кресло суперпрочное из [B]нержавеющей стали[/B] марки, скажем, [B]40Х13[/B] десятью болтами М10 из той же марки. Далее, [B]человека пристегнули[/B]. Мой вес в обычных условиях составляет [B]86 кгс[/B]. При ускорении [B]12g[/B], как они пишут, мой вес будет уже [B]1032 кгс[/B], т.е. чуть больше тонны. Дело в том, что при таких нагрузках внутренние органы человека просто не выдержат. Мозг в обычных условиях весит около [B]1,5 кгс[/B], при таком ускорении он будет весить [B]18 кгс[/B]. Нехило, да? Ну, и так далее.

Или [B]не пристёгиваем человека[/B], тогда представьте: летит туша по салону весом 1 тонна. Ну, и так далее.
[/QUOTE]

В Формуле 1 на больших скоростях врезаются, но мозги пока вроде ни у кого не вылетали. Другое дело, даже если сделают ремни в вагонах, пристёгиваться будут единицы.

12g космонавты вроде выдерживают (в востоках и восходах всегда до 10-12g, в союзах только при аварийном (баллистическом) спуске, так 6-8g).

Вопрос в другом - в предыдущий раз такого не было... И вот такая версия сама собой приходит


1) под 1 тележкой локомотива рельс был взорван
2) рельс, выгнувшись вовнутрь и вверх, был ударен 2 колпарой тележки, в результате она его выломала, выгнув наружу. При этом электровоз прыгнул (машинисты неспроста сразу сказали что это взрыв), и эта колпара, пролетев по воздуху, села ТЭДом на рельс и поскользила
3) чем с меньшей скоростью двигался поезд, тем более глубоко проваливались колпары вагонов, и более ощутимы удары. Шкворень задней тележки 11 вагона, не достаточно починеный, получил критические повреждения
4) последний вагон, которого ударило сильнее всех, порвал сцепку и стал оснанавливаться быстрее. (тяжёлый электровоз замедлял торможение остальных )
5) где-то метров через 200 задняя тележка 11 вагона, за счёт экстренного торможения окончательно сломала шкворень и вылетела из-под вагона. Её удар по тележке следующего вагона (её дисковые тормоза вряд-ли отпустили), вызвали отрыв следующей, и так далее. Вагоны. оставшиеся без тележек, затормозили очень резко, там и была такая перегрузка
6) последний вагон, наехав на груду тележек, спихнул её всторону, и тоже остался без тележек

её дисковые тормоза вряд-ли отпустили

Что имелось ввиду под этими словами?

Если телега отрывается от вагона, то происходит разрыв РВД и тормоза на ней в момент отпускают.

[QUOTE=Даниэль;135049]В Формуле 1 на больших скоростях врезаются, но мозги пока вроде ни у кого не вылетали. Другое дело, даже если сделают ремни в вагонах, пристёгиваться будут единицы.[/QUOTE]
Имеет значение не скорость, а ускорение.

[QUOTE=TRam_;135053]4) последний вагон, которого ударило сильнее всех, порвал сцепку и стал оснанавливаться быстрее. ([B]тяжёлый электровоз замедлял торможение остальных[/B] )[/QUOTE]
Можете озвучить удельную тормозную силу электровоза ЧС200 и пассажирских вагонов ТВЗ в "НЭ"?

[QUOTE]Почему не станут второй раз взрывать?[/QUOTE]
[QUOTE=Yolkin;135013]Там тебе выше вопрос задавали, про чеченских террористов.
Не заметил или просто проигнорировал?[/QUOTE]
Пардон. Не заметил.
Чеченам это просто не нужно, их практически до конца прикрыли. В статье указано немало фактов указывающих именно на националистов, в первую очередь недавние заявления. Цитаты:

[QUOTE]5 апреля 2009 года на сайте «Правые новости» был размещен призыв:
[QUOTE][I]«У нас есть ровно 40 дней, чтобы наточить ножи, выкопать и достать оружие, сделать как можно больше самодельных взрывных устройств, приготовить коктейли Молотова, подготовиться морально и выступить единым флангом за всех соратников! Поджигайте здания МВД, ФСБ, государственные учреждения, филиалы единой России, режьте тварей и оккупантов, убивайте, взрывайте, уничтожайте, крушите, избивайте, калечьте, пишите на стенах призывы, делайте все что угодно, что вы посчитаете нужным, но ради соратников не бездействуйте!!!»[/I][/QUOTE][/QUOTE]
[QUOTE]На протяжении 2008 года действия националистов изменились не только количественно, но и качественно. На смену призывам к уничтожению "инородцев" приходят лозунги откровенно противогосударственного направления. Еще в 2006 году организация "Северное братство" заявляла:
[QUOTE][I]«Российская Федерация рухнет в ближайшие годы, и мы считаем это благом для русского народа, а также его единственной возможностью избавиться от гнёта этнических мафий и коррумпированных госчиновников…»[/I][/QUOTE]
Уже 14 марта 2008 года они же заявляли:
[QUOTE][I]«…удар Русской революции будет направлен именно против интернациональных государственных структур…»[/I][/QUOTE][/QUOTE]
[QUOTE][I]«Если людей лишают возможности политической реализации, их взгляды могут деградировать в такую опасную форму…»[/I][/QUOTE]
[QUOTE]Летом 2009 года в России 70 000 человек считали себя скинхэдами, и еще 15 000 - были учасниками национал-радикальных организаций. [/QUOTE]
Ну и в завершении:
[QUOTE]
[I]PS. Как жить толпе, давным-давно диктует стая.
Все "распальцованно" от края и до края.
На криминал работает актив,
Без вариантов, то бишь - без альтернатив.

Здесь слово "РУССКИЙ" не политкорректно,
Вот "РОССИЯНИН" - это "чисто" и "конкретно"…[/I][/QUOTE]
Имеем, что имеем...

Вы фильм "ФСБ Взрывает Россию" смотрели? Про националистов тоже не верю, можно устроить и более кровавый теракт. Правду никто не скажет!

[QUOTE=lexastik;135166]Вы фильм "ФСБ Взрывает Россию" смотрели? Про националистов тоже не верю, можно устроить и более кровавый теракт. Правду никто не скажет![/QUOTE]
Посмотрел, фактов достоверных много. Кому интересно, фильм здесь [url]http://www.torrentino.ru/torrents/13203[/url]
Правду конечно никто не скажет.

Cкорее за бугром узнают.

[quote]"...Тяжёлый электровоз замедлял торможение остальных."[/quote]
Электровоз не мог растягивать состав при замедлении, т. к. его сошедшая колёсная пара существенно увеличивала сопротивление движению, притормаживала.
[quote]"...Перегрузка достигала величины более 12g, то есть превышала нормативную втрое. Это и стало причиной разрушения кресел - вагон не рассчитан на такие нагрузки".[/quote]
Какие ещё узлы, детали вагона (кроме креплений кресел) разрушились от столь высокой перегрузки? Там даже стёкла целы.
[quote]"...В статье указано немало фактов указывающих именно на националистов, в первую очередь недавние заявления."[/quote]
[quote]"...А был ли терракт вообще?"[/quote]
Злоумышленником мог оказаться вовсе не "террорист", а мститель (уволенный или обиженный руководством). Вспомните мой пост о протестном поведении. Оглядитесь вокруг: какое недоверие и злость по отношению к начальству! Люди готовы повесить вину на собственное ведомство, лишь бы начальникам было хуже... Где тут гордость профессией? В кои то веки так было??

Страшно вот что. Сейчас бухнут 3 млрд. в пользу подрядчика и на содержание охранных структур. А может, чтобы нанять одного охранника - троих работяг придётся уволить! И всё пойдёт по кругу - появятся недовольные, озлобленные, асоциальные люди, способные на гадость [прекрасно знающие уязвимые места наших ж. д.] Эффект от усиления охраны ж. д. будет нейтрализован.

Ага. Дохрена пользы от этих охранников. У нас они иногда в хвостовых кабинах ездят, на Ярославском направлении. Как-то захожу в хвостовой вагон, а там около тамбура на сиденье сидит мужик гоповатого вида, в говнище пьяный, так еще и начал курить прям в салоне. Пассажирам, есс-но, пофигу было, все молчали. Прошел помогала с хвоста в голову - промолчал(ну с ним-то ладно). Охраннички эти вообще ноль эмоций. Спрашивается, извиняюсь, за кой хрен они там нужны? Толку от них? Они даже "зайцев" у тупика на вокзале тормознуть не могут, этих охранников просто либо посылают, куда надо, либо могут прижать и в табло дать, да хоть те же железнодорожники(не все пользуют карточку).

Сегодня вон
 

сказали, что в Солнечногорске задержали подозреваемых в теракте%)...

[QUOTE=I.Shik;135419]сказали, что в Солнечногорске задержали подозреваемых в теракте%)...[/QUOTE]

Они еще не сознались? Недоработка, но ничего через пару недель сознаются, причем публично.

А потом дело развалится как и в прошлом случае.

[QUOTE=TRam_;135053]12g космонавты вроде выдерживают (в востоках и восходах всегда до 10-12g, в союзах только при аварийном (баллистическом) спуске, так 6-8g).

Вопрос в другом - в предыдущий раз такого не было... И вот такая версия сама собой приходит


3) чем с меньшей скоростью двигался поезд, тем более глубоко проваливались колпары вагонов, и более ощутимы удары. Шкворень задней тележки 11 вагона, не достаточно починеный, получил критические повреждения
5) где-то метров через 200 задняя тележка 11 вагона, за счёт экстренного торможения окончательно сломала шкворень и вылетела из-под вагона. Её удар по тележке следующего вагона (её дисковые тормоза вряд-ли отпустили), вызвали отрыв следующей, и так далее. Вагоны. оставшиеся без тележек, затормозили очень резко, там и была такая перегрузка[/QUOTE]

3) Значит всетаки шкворень был неисправным?
5) Машинист говорил, что тормозной путь был 1500м

[QUOTE]5) Машинист говорил, что тормозной путь был 1500м[/QUOTE]

последний вагон остановился по официальной версии за 800м (по неоф. за 500м ), предпоследний - за 900-1000 м.

[QUOTE=Seraphymm;134718]А фотографии 2007 и 2009 гг. очень похожи [/QUOTE]
Я бы еще добавил, что они очень похожи на кадры учебных фильмов про подрыв пути зарядом, заложенным под подошву рельса.
"Уфологам" остается только выдвинуть теорию, что еще тогда, более тридцати лет назад, все это было специально снято, чтобы выгородить РЖД :p

[QUOTE=Seraphymm;134849]
А кузова деформированы мало (не считая вмятины в крыше).
[/QUOTE]
Дело в том, что нормы прочности кузова отечественного вагона определены не из расчета крушения. а из расчета движения в грузовом составе. А там продольные нагрузки получаются намного выше. Сходные нормы, кстати, действуют на ж.д. США.

[QUOTE=Seraphymm;134870]
Теперь самые интригующие вопросы:
- снижение скорости поезда ослабило или усилило последствия подрыва (с разгона разрыв пролетели 10 вагонов и полторы электровозные секции)?
- обоснованным ли было применение машинистом экстренного торможения в данном конкретном случае?
- как произошедшее с НЭ должно отразиться в текстах инструкций, регулирующих скоростное движение?[/QUOTE]
1. Снижение скорости поезда играет двоякую роль.
С одной стороны, оно может при определенных условиях увеличить вероятность схода, хотя это вопрос очень и очень неоднозначный. С другой стороны, снижение скорости в случае ухода ПС под откос в среднем снижает процент потерь.
2. Пока машинист будет рассуждать, что произошло и принимать решения, можно будет уже не тормозить. В среднем при крушениях экстренное торможение снижает число потерь. Поэтому говорить о "конкретном случае" бессмысленно. Важно, как экстренное торможение в среднем влияет на число выживших.
3. Ужесточить охрану пути.

[QUOTE=Ant;135047] При ускорении [B]12g[/B], как они пишут, мой вес будет уже [B]1032 кгс[/B], т.е. чуть больше тонны. Дело в том, что при таких нагрузках внутренние органы человека просто не выдержат.[/QUOTE]

При катапультировании летчика перегрузки могут достигать 15-20g
Будем считать пределом для таких случаев 20g.

[QUOTE=TRam_;135053]
2) рельс, выгнувшись вовнутрь и вверх, [/QUOTE]
В таком случае (ВВ дробящего действия) закаленный рельс не выгибается, а получается хрупкий излом, и кусок рельса вылетает, сравнительно мало деформируясь в вертикальной плоскости.
Т.е. грубо говоря, рельс ломают силы инерции.

в таком сучае заметный и сильный изгиб рельса наружу (причём даже кусок шпалы повернуло) уж подавно объяснить действием ВВ нельзя

[QUOTE=Seraphymm;135366]
Злоумышленником мог оказаться вовсе не "террорист", а мститель (уволенный или обиженный руководством).[/QUOTE]
Тогда вопрос: кто его обучал подрывному делу?
Факты двух успешных подрывов, отсутствия самоподрыва, применяемые способы - все это указывает в пользу того, что преступник был обучен. Это не "дело Затикяна", где террористы засыпались на осечке при попытке повторного теракта.

[QUOTE=TRam_;135517]в таком сучае заметный и сильный изгиб рельса наружу (причём даже кусок шпалы повернуло) уж подавно объяснить действием ВВ нельзя[/QUOTE]
Можно объяснить и действием ВВ, в зависимости от расположения заряда и целого ряда случайных обстоятельств, и, если это участок по ходу поезда - деформацией уже после подрыва под ударами гребней колес.

[QUOTE=Oleg Izmerov;135521]Тогда вопрос: кто его обучал подрывному делу?[/QUOTE]
[QUOTE]Для установки устройства террористам хватило бы 30 минут. Чтобы собрать такое взрывное устройство - достаточно опыта службы в саперных подразделениях Вооруженных Сил.
[/QUOTE]
.

[QUOTE=Толяныч;135528].Для установки устройства террористам хватило бы 30 минут. Чтобы собрать такое взрывное устройство - достаточно опыта службы в саперных подразделениях Вооруженных Сил.[/QUOTE]
Кто это сказал?
Разница между армейским подрывником инженерных войск и террористом примерно такая же, как между хорошим слесарем и медвежатником. Хороший слесарь может вскрыть сейф. Но это не значит, что он сумеет ограбить банк.

90% участников дискуссии-уверены "что правду им не скажут и они ее никогда не узнают, что все давно куплено и продано" .Если правды не скажут-чем тут тогда заниматься? посыпать голову пеплом? Закрыть и эту тему пожалуй...все ведь куплено)))

[quote]"...Деформацией уже после подрыва под ударами гребней колес."[/quote]
Ударами конической части бандажа. Это прямая, и гребень не должен был касаться внутренней грани рельса.
[quote]"Снижение скорости поезда играет двоякую роль. С одной стороны, оно может при определенных условиях увеличить вероятность схода."[/quote]
Здесь было такое условие. Колёсная пара электровоза сошла и тормозила голову. Следовательно, состав сжался и мог "потерять устойчивость" в поперечной плоскости.
[quote]"...Нормы прочности кузова отечественного вагона определены не из расчета крушения. а из расчета движения в грузовом составе. А там продольные нагрузки получаются намного выше."[/quote]
Я это не вполне понимаю. Не думаю, что нагрузки при крушении меньше, чем во время обычного движения в составе грузового поезда.
Смысл моего сомнения был таков. Если ускорения после схода были многократно выше нормативных, то почему кузов деформирован не очень сильно и целы стёкла?

Грузопассажирские поезда ходят и в Европе. Правда там применяется винтовая упряжь, и продольные усилия в принципе меньше, чем у нас.

[quote]"...Чем тут тогда заниматься? посыпать голову пеплом?"[/quote]
Разрабатывать меры повышения безопасности скоростных ж. д.

>и целы стёкла?

те стёкла пассажиры выбили не с первого раза (а под собственным весом, при ударе в торец ...) Может, что-то было со стёклами в переходных дверях, но их фоток нет. А на локе они, возможно, побиты.

[QUOTE=TRam_;135552] А на локе они, возможно, побиты.[/QUOTE]

Общался с охранниками и милицией на ст. Бологое в ночь с пятницы на субботу. Говорят в локомотиве все стекла выбиты были, когда ЧС200 был на станции.

[QUOTE=Seraphymm;135540]

Разрабатывать меры повышения безопасности скоростных ж. д.[/QUOTE]

прям здесь на форуме? да тут половина экспертов ЖД видела только в обьектив фотоаппарата.

Ну не посыпАть же голову пеплом!

[QUOTE=Seraphymm;135540]Ударами конической части бандажа. Это прямая, и гребень не должен был касаться внутренней грани рельса.[/QUOTE]
В месте вырыва куска рельса колесо начинает уходить в сторону вырыва.

[QUOTE]Здесь было такое условие. Колёсная пара электровоза сошла и тормозила голову. Следовательно, состав сжался и мог "потерять устойчивость" в поперечной плоскости.[/QUOTE]
В хвосте? Исключено. При сжатом составе выжмет вагон, ближний к электровозу. Если вообще выше.

[QUOTE]Смысл моего сомнения был таков. Если ускорения после схода были многократно выше нормативных, то почему кузов деформирован не очень сильно и целы стёкла?[/QUOTE]
Потому что кузов рассчитывают на усилия при постановке в грузовой состав.

[QUOTE]Грузопассажирские поезда ходят и в Европе. Правда там применяется винтовая упряжь, и продольные усилия в принципе меньше, чем у нас.[/QUOTE]
Главное - там веса состава с нашими грузовыми не сравнить.

Высокие веса грузовых составов тж. в США. И требования к прочности кузовов пассажирских вагонов там тоже близки к нашим.

Только вагоны там - двухэтажные уродливые беседки. И делают их из достаточно тонкой стали. В том док.фильме, где паром сместил секцию моста и слетел пассажирский, очень хорошо видно, как они красиво рвутся и складываются - как картонные. А на крушение "Айса", когда он вписался в мост и сложился как гармошка и вовсе смотреть страшно - похожее видишь, если ударить "звездовскую" склейку молотком или сбросить этажа с 4-го в свободный полет.

Сброс фермы моста - случай особый.
[url]http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=301641&postcount=404[/url]

[QUOTE=Seraphymm;135812]Сброс фермы моста - случай особый.
[url]http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=301641&postcount=404[/url][/QUOTE]

Не кисло :) Стечение обстоятельств.

Дурак за рулём, заехавший под вагон, между тележек движущегося поезда.

Не знаю, зареген кто в контакте, но там есть фотки электровоза(ЧС200 - 010): [url]http://vkontakte.ru/album1145394_99350138[/url]

Фотки так себе, не очень понятно, не хватает общего плана. Ржал на группу, в которой состоит человек, разместивший фотки. Название группы "А ПОШЛО ОНО В ЖОПУ - ОАО РЖД!!!"