[QUOTE]Я считаю, что для начинающих[/QUOTE] Я считаю, что в 21 веке человек должен знать электричество на уровне, не требующем аналогий с водичкой.

[QUOTE]А если генератор надо вывести из работы? Весь энергоблок останавливать?[/QUOTE] Да.

[QUOTE]На ЛАЭС два генератора.[/QUOTE] Восемь. По два на каждый из четырех блоков.

[QUOTE=Combine;92306]Я считаю, что в 21 веке человек должен знать электричество на уровне, не требующем аналогий с водичкой.

Да.

Восемь. По два на каждый из четырех блоков.[/QUOTE]

Я и говорю - по 2 на энергоблок.

И ещё. Зачем нужны стопорно-регулирующие клапаны?

Есть вопрос по электропитанию нетяговых потребителей.

1. Заземление нейтрали и корпусов оборудования подстанций 10/0.4, насколько я видел, производится с помощью стального прута диаметром 1см на один из рельсов. То есть, получается что в случае пробоя в трансформаторе подстанции возникнет заземление одной из фаз сети 10кв (сеть с изолированной нейтралью это позволяет). При этом некоторый ток (обусловленный емкостью кабелей и прочим) потечет на рельсы. А так как оно подключено к одному рельсу, а не на середину ДТ, возникнет асимметрия в рельсовой цепи, и этот ток наложится на сигналы в рельсовых цепях. Это так или нет? [SIZE="1"](видел сие на о.п. Солнечное, Санкт-Петербург, ОЖД, финл.направление)[/SIZE]

2. Как заземляются (или иным образом защищаются) устройства СЦБ, питающиеся от столбовых однофазных трансформаторов 10кв/220в? В щитках после них предохранители и размыкатели стоят в обеих проводах, сам видел (там же).

3. Видел в интернете схемы, на которых показано что приводы разъединителей, стрелок и прочего питаются через разделительные трансформаторы. Вопрос - зачем? Не проще ли питать напрямую, с заземлением корпусов по третьему проводу или локально - на рельс?

4. В сетях переменного тока, при наличии линии ДПР, третья фаза подключается к середине ДТ. Почему на имеющихся у меня схемах заземление части оборудования (разъединителя 27кв) сделано на рельс, а нейтрали 0.4кв на самостоятельный заземлитель?

[URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0906/bc/d41bcc76939c.gif.html][IMG]http://s55.radikal.ru/i149/0906/bc/d41bcc76939ct.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s58.radikal.ru/i160/0906/34/75306611afeb.jpg][IMG]http://s58.radikal.ru/i160/0906/34/75306611afebt.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://s51.radikal.ru/i131/0906/70/591abb1c3982.gif][IMG]http://s51.radikal.ru/i131/0906/70/591abb1c3982t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Aleks;46722]Думаю, вряд ли. 250В это потенциал рельса относительно "удаленной земли", т.е., например, отсасывающего фидера тяговой подстанции. А относительно земли около рельсов потенциал небольшой, из-за наличия шагового напряжения.
Для того чтобы ударило током надо зашунтировать собой достаточно удаленный от рельса участок земли и сам рельс. Вот тогда - Да! :crazy:[/QUOTE] Почему нельзя заземлять через некоторые промежутки (2-5км) средние точки дросель-трансформаторов, с помощью заземлителей, находящихся в 20-30 метрах от полотна Жд?



[QUOTE=NeoN;52664]Для питания жд потребителей (тяговых я знаю на 100%) используют опорные, проходные и отпаячные подстанции. Районные минимум на 110 кВ, а остальные 35 и 10 (бывают и другие вариации, например 6 кВ). Только я не знаю, то ли я ответил? :rolleyes:[/QUOTE] На переменном токе 110 и 220кв, вроде есть и 330. 35 не используют (ток будет сравним с током КС). На постоянном наиболее распространены 110 и 35, про 220 не знаю, и вроде как на очень небольших входное 10кв

[QUOTE]...в 21 веке человек должен знать электричество на уровне, не требующем аналогий с водичкой.[/QUOTE]- это цель, к которой надо стремиться.[indent] Почувствовать разницу между схемами питания электровоза от сети постоянного и переменного напряжений, начинающий сможет, в том случае, если внимательно изучит раздел физики "электричество". Для правильной оценки применения пусковых резисторов в схеме питания от постоянного напряжения нужны дополнительные сведения о свойствах материалов и проводников (электропроводность, текучесть и т.д.)[/indent][indent]В то же время, знание Закона Ома для участка цепи является достаточным для того, чтобы составить простейшую схему замещения питания от сети, заменив схему электровоза эквивалентным переменным сопротивлением нагрузки.[/indent]

[QUOTE]И ещё. Зачем нужны стопорно-регулирующие клапаны?[/QUOTE] Частоту вращения ТГ регулировать, вроде как. Я ТГ плохо знаю, больше по самому реактору.

Еще есть вопрос - с какой нейтралью сделаны сети 110, 220, 330, 500, 750кв, и почему 6, 10, 35 в делают с изолированной нейтралью?

[QUOTE=grp2;93414]6, 10, 35 в делают с изолированной нейтралью?[/QUOTE]

На железке может и так, а в общем случае не панацея.

[QUOTE]Еще есть вопрос - с какой нейтралью сделаны сети 110, 220, 330, 500, 750кв[/QUOTE]
С заземлённой. По этой теме вполовомконтакте лежали видео одного человека, который устраивал фазные КЗ на ЛЭП 220, 500 - кидал с земли проволоку. Вспышка и звук адские
[QUOTE]В то же время, знание Закона Ома для участка цепи является достаточным для того, чтобы составить простейшую схему замещения питания от сети, заменив схему электровоза эквивалентным переменным сопротивлением нагрузки[/QUOTE]
Но если схемы замещения одинаковые, то ДЛЯ ЧЕГО нужно лишний раз показывать такую же схему, заверяя, что это схема переменника? Чтобы он потом, взявшись за изучение ВЛ80 или ЧС4, искал два дня пусковые резисторы, в конце концов принял за них резисторы ослабления поля и потом ещё два месяца удивлялся, как странно они включены в схеме?

А где можно найти видео?

Нейтраль там заземляется только на подстанции-источнике, или на подстанции-потребителе? Автотрансформаторы 330/110 как заземляются?

Возможно баян....что будет если с переходного моста...извините,малую нужду справить на провод КС. /варианты-переменка/постоянка/. Тот же вопрос по тому же хулиганству в межвагонном переходе в электричек-пассажирском вагоне. Я запугиваю мерзавцев(если не могу просто напинать) отгоранием брандспойта при попадании струи на токопроводящие части. В общем, кто знает-развернуто отпишите.

Обычно всегда рассказывают байки про границу, как чела за то самое "укусило", но потом с умным видом заявляют, что струя состоит из капелек, и ничего не будет.
С другой стороны, всё зависит от расстояния, одно дело вплотную, другое - с 5-7 метров. Фотографии обгоревшего брандспойнта тоже попадались, вот только как всё произошло - доподлинно не известно(могу поискать). Так что в следующий раз подбей мерзавцев на спор или за бутылку. На практике и узнаешь.
З.Ы. Птички кстати спокойно на проводах сидят.

[QUOTE=Peterbilt;93704]
З.Ы. Птички кстати спокойно на проводах сидят.[/QUOTE]


Нууу, елки, птички собой цепь не замыкают, это лубой школьник знает.

Встань на тележку с изоляторами и трогай се провод)

Тело будет одной обкладок конденсатора. Во время зарядки может дёрнуть. На 25 кВ, вроде, уже дёргает...

[QUOTE]Тело будет одной обкладок конденсатора. Во время зарядки может дёрнуть. На 25 кВ, вроде, уже дёргает...[/QUOTE]
...Некоторые ещё спрашивают, почему при опускании токоприёмника электровоза переменного тока дуга горит...
[QUOTE]А где можно найти видео?[/QUOTE]
Можной нати вконтакте у Михаила Иванова, которого можно найти в какой-нибудь группе вроде "Паровоз ИС", где найти вконтакт - не ко мне

[QUOTE=Змей Поволжыч;93794]Некоторые ещё спрашивают, почему при опускании токоприёмника электровоза переменного тока дуга горит...[/QUOTE]

Это к чему? Я имел ввиду постоянку, общий случай. На переменке импровизированный кондёр будет перезаряжаться вслед за напряжением сети. Сам не видел, но слышал, что у монтёров, работающих на ЛЭП, помимо вешания шунтиков с провода на изолированную площадку, в ходу проводящие костюмы.

[QUOTE]Некоторые ещё спрашивают, почему при опускании токоприёмника электровоза переменного тока дуга горит...[/QUOTE] Кстати, какой эффект играет главную роль? Емкостной или индуктивный?

[QUOTE]На переменке импровизированный кондёр будет перезаряжаться вслед за напряжением сети[/QUOTE]
Что и происходит
[QUOTE]Кстати, какой эффект играет главную роль? Емкостной или индуктивный?[/QUOTE]
Емкостной, я думаю! После отключения ГВ размыкается любая цепь с контактного провода на землю, заземлённая крыша и проходящая над ней шина превращаются в обкладки конденсатора

А каково сопротивление первички ТТ переменному току? Серия локомотива несущественно, мне интересно просто значение оценить.

[QUOTE=Змей Поволжыч;93903]Что и происходит

Емкостной, я думаю! После отключения ГВ размыкается любая цепь с контактного провода на землю, заземлённая крыша и проходящая над ней шина превращаются в обкладки конденсатора[/QUOTE]

Правильно думаешь :) . Провод и електричка или локомотив, это и есть обкладки конденсатора. Но индукция тоже имеется. При снятии напруги с якоря, ЭДС самонаводки, напруга на концах якоря взлетает до 100Кв,
Для ее уничтожения применяются диоды, или теже кондеры :)

[QUOTE]При снятии напруги с якоря, ЭДС самонаводки, напруга на концах якоря взлетает до 100Кв,[/QUOTE] Да ладно сто? Может, десять?

[QUOTE]...ДЛЯ ЧЕГО нужно лишний раз показывать такую же схему, заверяя, что это схема переменника? [/QUOTE][indent]Как сказано в описании (извините за off) -на рисунках лишь[QUOTE]...в общих чертах...[/QUOTE] даны схемы подключения электровоза от сети переменного и постоянного напряжений. [/indent][indent]Безусловно, опытный сразу увидит неточности в отображении схем (3 кВ и для постоянника и для переменника, пусковые резисторы и др.), но для начинающего, знакомого только с Законом Ома- что и переменник и постоянник- потребители, "пусковые резисторы"- сопротивления в схеме.[/indent][indent]Для дальнейшего подробного изучения потребуются знания физики и специальной литературы по устройству электровозов
[url]http://www.zdsim.kiev.ua/library/transport/electricals[/url][/indent]

[QUOTE=Combine;94091]Да ладно сто? Может, десять?[/QUOTE]

А ты пробовал трансформатор мерять тестером? Как только снимаешь жгут с транс\форматора, бьет током. У тестера напруга всего 1.5-6 в. А все равно кусается. там может и больше ста.

[QUOTE]А ты пробовал трансформатор мерять тестером?[/QUOTE] Пробовал. Просто в какой-то статье про ЭР10 было замечание, что мол аппараты работали неустойчиво, ибо перенапряжения были больше расчетных, до 10кВ.

На постоянке при перенапряжении в сети свыше 8 кВ должны сработать разрядники. А коммутационные перенапряжения никак не достигнут 100 кВ, т.к. токоприёник опускается медленно, тянет дугу, а ток и индуктивность цепи невелики. Вот при срабатывании БВ под нагрузкой перенапряжения велики, но тоже, если не ошибаюсь, до 10 кВ (опять же, дуга...).

Достигнут. Самоиндукция противостоит резкому падению тока. На этой теме я делаю свои импульсные блоки питания. Так вот если обратный диод отключить, то напряжения, при хорошей индуктивности, там далекооооо за 100кВ могут уйти.
У меня тут есть трансформатор НОМ-3, так я с него при помощи импульсов и ключа (кто в теме, тот поймёт) снимал аж 150 кВ. Это в импульсе. Он масляный, поэтому ему всёравно.

[QUOTE=Evgenyi;94295]
У меня тут есть трансформатор НОМ-3, так я с него при помощи импульсов и ключа (кто в теме, тот поймёт) снимал аж 150 кВ. Это в импульсе. Он масляный, поэтому ему всёравно.[/QUOTE]

Мы тебе про Фому, а ты нам про Ерёму =)
1. Свои киловольты ты снимаешь со вторички. У нас же все явления происходят на первичной стороне.
2. Что такое НОМ - не знаю, но подозреваю, что высокочастотное железо (как минимум на 20 кГц). У нас же самое лоховское - 10 кГц и всё.
3. Ты применяешь электронные ключи, у нас же банальные контакты с дугой.
4. По какой методике ты измеряешь свои киловольты?

Ну...отвечаю по пунктам:)

1. Да нет, этот бросок я засёк на первичке. Длительность 1.465 мкс .
2. НОМ - это измерительный трансформатор, применяется на ЖД в СЦБ, висит через каждые 10 км. (где достал - не скажу, а то убьёте:))
3. Ключи да, применяю. Но это почти тлже, что комутировать руками. Частота 45 Гц.
4.м Измеряю просто: высоковольтный емкостной делитель. детоктор напряжения, и запоминающий осцилограф. Это всё, что есть в моей "лаборатории" в деревне.

[QUOTE=Evgenyi;94310]Ну...отвечаю по пунктам:)

4.м Измеряю просто: высоковольтный емкостной делитель. детоктор напряжения, и запоминающий осцилограф. Это всё, что есть в моей "лаборатории" в деревне.[/QUOTE]

Вот оно и вошло в резонанс =)

Нет. Там блокирующая R-VD цепочка. Это я тоже учёл всё. :p

Ну а теперь сними свои 150 кВ с ТЭД или с контактора какого, чтобы подтвердить миф))) Трансы НОМ - это хорошо, но где они стоят в электрах?

Не на электрах. Это составляющая СЦБ, они стоят через каждые 10 км, на опорах прям висят. Подключаются к 2 фазам 10 кВ СЦБ а со вторички снимают 3 кВ. Зачем в линии СЦБ измерительный транс - не знаю, СЦБисты ответят лучше.

Вот он такой:
[url]http://www.energoportal.net/login/file/63/img_price/58745.jpg[/url]

А мы что, про СЦБ говорим??? У нас об леппездричках тёрка.

parovoZZ, не оскорбляй моё рабочее место! Мы тут вас безбилетников, панимаш возим, а вы так обзываетеся...нехорошо. А я вот возьму, и не буду остановки объявлять :p. И ты проедешь свою станцию:p.

Ничего страшного, все давно привыкли. Профессионально нечёткая дикция у п/м секций - это как неразборчивый почерк у врачей...:)

[QUOTE=Evgenyi;94347]parovoZZ, не оскорбляй моё рабочее место! Мы тут вас безбилетников, панимаш возим, а вы так обзываетеся...нехорошо. А я вот возьму, и не буду остановки объявлять :p. И ты проедешь свою станцию:p.[/QUOTE]

Я и так-то стараюсь на трамваях как можно реже ездить, а когда появился стальной конь - так и тем более.

[QUOTE=Слесарь;94293]А коммутационные перенапряжения никак не достигнут 100 кВ, т.к. токоприёник опускается медленно, тянет дугу, а ток и индуктивность цепи невелики. (опять же, дуга...).[/QUOTE]
Вы про какой то отдельный случай ? Потому как в повседневной практике токосъёмник при отрыве от провода вначале движется резко и быстро, потом - уже плавно.

Время, за которое токоприёмник при опускании проходит расстояние, достаточное для разрыва дуги, измеряется десятыми долями секунды. Защитные аппараты рвут цепь за сотые секунды, в десятки раз быстрее. Во втором случае условия тяжелее (ток, индуктивность), а время переходного процесса меньше, поэтому всплеск напряжения выше. Но и он далеко не достигает предполагаемых выше 100 кВ...

Конечно про отдельный. Если бы так было всегда...это был бы конец. Просто они в большинстве своём гасятся виниловыми разрядниками РВКУ-3, но на некоторых электрах одного нету, сам с окно смотрел. Причём не только на одном вагоне, видил по 2-3 вагона на электру без одного разрядника.
Неуж-то дефицит?