Не превращайте эту тему в мусор. Я уважаю ваше мнение, но учтите что с ним могут не все согласится. А придираться к таким мелочам: И давно Пермь за Урал переехала? или локомотив, это не о чем не говорит. Цивилизованное общество это грамотное и образованное общество, от обычного слесаря до машиниста локомотива. А то что Вы считаете что человек может ни чего не делать а лишь на кнопочки давить или вообще ни чего не делать. Так может вообще на работу только в день зарплаты ходить, хотя в есть банкаматы. Смысл в жизни какой??? Объясните. Секс, семья, да банкамата, да пива и водка. На хрен на работу вообще ходить задницу мять? Вот это по вашему цивилизованный мир? В чем смысл обсуждать сейчас заоблачные Западную цивилизацию. Тут не это добиваться надо, а дерьмо внутри страны разобрать надо. Проехать ты можешь и на паровозе, ни чего не из королевских кровей, а вот поесть хочется вкусно, и подешевле, да и по улицам хочется спокойно пройтись. Мне вот интересно стало, за какую Вы бы зарплату на паровозе бы согласились поработать.

А речь шла о топ-менеджерах.

[QUOTE=SAUT;246151] тем кому нравится быть просто ручкадержателем, дорога в Европу. Если кому приятно быть менее квалифицированным водителя автобуса, пожалуйста прямая дорога на Запад. [/QUOTE]

Машинист всегда был "ручкодержателем и водителем автобуса", это рядовая профессия такая-же как слесарь или токарь. Другое дело, что когда только ЖД появилась, она была "хай-теком" своего времени, и работающие там были "крутыми". Те времена давно уже прошли. И от того что вы водите поезда на "многотысяч" никому ни тепло ни холодно, все привыкли что в магазине есть еда, и вода течёт из крана, и никому совершенно нет дела почему она туда попадает.
Для обычного человека работа машиниста это всеголишь рядовая работа, ничем не лучше любой другой, я честно не понимаю какой престиж вы хотите в ней увидеть. Если уж начинать докапываться, то работа ассенизатора гораздо престижнее (с вашей точки зрения должна быть), потому что транспорт с горем-попалам ещё можно чемто заменить, а г...но откачивать не каждый согласится. А это нужно вообще всем.

[QUOTE=SAUT;246165]Я уважаю ваше мнение, но учтите что с ним могут не все согласится.[/QUOTE]А я вовсе и не рассчитываю, что со мной согласятся все. А вот Вы на это претендуете, на мой взгляд.
[QUOTE]А придираться к таким мелочам: И давно Пермь за Урал переехала? или локомотив, это не о чем не говорит.[/QUOTE]Точно так же не имеет значения, как называется руководитель предприятия ж.д. транспорта - менеджер или министр.
[QUOTE]Цивилизованное общество это грамотное и образованное общество...[/QUOTE]Лично у Вас в этом смысле обширное поле деятельности. :)
[QUOTE]А то что Вы считаете что человек может ни чего не делать а лишь на кнопочки давить или вообще ни чего не делать.[/QUOTE]Микропроцессорные системы управления локомотивами, бесспорно, облегчают труд машиниста. Но психологические и физические нагрузки никуда не денутся.
[QUOTE]Мне вот интересно стало, за какую Вы бы зарплату на паровозе бы согласились поработать.[/QUOTE]Ни за какую. Встречный вопрос: за какую зарплату Вы согласитесь работать слесарем? :)

Ну тогда, какого извините меня хрена, мы все жалуемся что наш начальник (работодатель) не уважает и считает нас быдлом, все из за того что у него есть образование он начальник. Знаете кем сейчас престижно быть в России? Отвечу, спекулянтом, для нормально человека такие рабочие профессии как тот же сталевар, машинист, пилот это уважаемые профессии до сих пор. Причем чем интеллигентнее и разумнее человек тем отношение у него к этим профессиям соответствующие. А чем ниже человек по развитию и всем параметром, для такого человека и будет все привычно и к профессия для него будут соответственно его мышлению. Взять спекулянт-торгаш-барыга, который нас имеет по полной программе а мы как лоха-троны у него покупаем, конечно как она не будет престижна. Но еще раз подчеркну, уважать её может только дурак или настоящее быдло. Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.

[QUOTE=alexcat;246172]
Ни за какую. Встречный вопрос: за какую зарплату Вы согласитесь работать слесарем? :)[/QUOTE]
А если бы альтернативы бы не было? что тогда, семью кормить надо:D или вы из дворян? или наследный принц, что для вас паровоз ниже своего достоинства.:) Если бы мне нужно было бы я бы и за 6 тысяч поработал, ни чего не переломился бы, и радовался тому что есть, приходилось и за такие деньги работать. В отличии от Вас не из королевского сословия, я работы тяжелой не боюсь. Это пускай белоручка боится работы, такому человеку по жизни будет очень тяжело. Как Вы думаете почему мы войну выиграли, а вся Европа лапки подняла, да потому что народ был выносливый, а не белоручками и хиляками. Сейчас бы все по Запад бы легли.....

[B]SAUT[/B], помоему Вы немного омрачаете ситуацию. Т.е. да, конечно можно много рассуждать о том, о сем. Престиж, что его вернуть надо. Но просто... нужно начать с себя. Если Вы еще не железнодорожник, то может стоит пойти учиться и работать? Слесарем, Помощником, Составителем - начать с малого, и дальше продвигаться, болея душой за свое дело.
[B]2All[/B], кто пишет, что в самой ЖД нет ничего престижного, что работа на ЖД - самая обычная работа, рядовые профессии... Мужики, неужели для вас ЖД упала в один ряд с городским транспортом, ассенизаторами и что тут еще вы пишете? Тогда что Вы еще делаете на ЖД-форумах, флуд разводите? А если ЖД вам все же не безралична - пусть ее кто-то не считает престижной - поднимите ее престиж хотябы в своих глазах, прежде чем менять отношение окружающих, поменяйте свое отношение. Железкой нужно гордиться, коли вы работаете на ней или увлекаетесь ею. Как иначе то, без идеи и энтузиазма далеко не уедем.

[quote]Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.[/QUOTE]

Я вот как человек работавший вагонником, не понимаю почему "нормальные" машинисты считают вагонников, да и вообще слесарей за быдло...вот не понимаю, объясните почему? Это я ещё в техникуме заметил.
Тут прослеживается та-же самая иерархия которую вы ненавидите быдло-небыдло, просто на более низком уровне. Как ни открещивайтесь от этого, но это так.

[QUOTE]Мужики, неужели для вас ЖД упала в один ряд с городским транспортом, ассенизаторами и что тут еще вы пишете? Тогда что Вы еще делаете на ЖД-форумах, флуд разводите?[/quote]

Иногда полезно снять розовые очки и жить реальностью. Полезно осознать, что это не все вокруг против вас сплотились, а всего лишь мы слишком многого от них хотим.

[quote]Железкой нужно гордиться, коли вы работаете на ней или увлекаетесь ею. Как иначе то, без идеи и энтузиазма далеко не уедем.[/QUOTE]

"бытовуха" всё убивает. Романтика ЖД моментально слетает после пары месяцев-лет работы.

[QUOTE=Garikk;246180]Иногда полезно снять розовые очки и жить реальностью. Полезно осознать, что это не все вокруг против вас сплотились, а всего лишь мы слишком многого от них хотим.[/QUOTE]
Я и не говорил, что нужно смотреть прямо таки сквозь розовые очки. Но немного позитивного настоения, веры в то, что все еще может быть хорошо, ну и стремления к чему-то - никому бы не помешало, помоему. А если работа так напрягает, то может быть "это не моё" ? Может лучше тогда работу сменить? Это не упрек, в трудоустройстве на ЖД есть минусы и плюсы, но учитывая какую з/п на ней платят - свет на ней клином не сошелся. Не нравится работа - найдите лучше.

[QUOTE=Garikk;246180]"бытовуха" всё убивает. Романтика ЖД моментально слетает после пары месяцев-лет работы.[/QUOTE]
Я так понял Вы вагонником работали. Да, условия работы менее комфортные чем у тех же ЛБ. Но есть люди которые и по 10 лет вагонниками работают, вполне адекватные - как же они? Как 10 лет на "такой поганой работе" проработать умудрились? Кому-то по душе, и нормально, наверное.

[QUOTE=SAUT;246175]Ну тогда, какого извините меня хрена, мы все жалуемся что наш начальник (работодатель) не уважает и считает нас быдлом, все из за того что у него есть образование он начальник.[/QUOTE]Кто это "мы"? Пока я вижу, что это Вы жалуетесь. Меня мой работодатель уважает и быдлом не считает.
[QUOTE]Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.[/QUOTE]Нормальные люди с уважением относятся не к профессии как таковой, а к тому, что из себя человек представляет в своей профессии. А чем он занимается, не столь важно.
[QUOTE=SAUT;246176]А если бы альтернативы бы не было?[/QUOTE]Альтернатива есть всегда.
[QUOTE]В отличии от Вас не из королевского сословия, я работы тяжелой не боюсь.[/QUOTE]А я боюсь. Поэтому работаю слесарем. С 16 лет. :D

[QUOTE=Mr. Angelo;246182]
Я так понял Вы вагонником работали. Да, условия работы менее комфортные чем у тех же ЛБ. Но есть люди которые и по 10 лет вагонниками работают, вполне адекватные - как же они? Как 10 лет на "такой поганой работе" проработать умудрились? Кому-то по душе, и нормально, наверное.[/QUOTE]

У меня знакомый всю жизнь составителем отработал а там ещё менее комфортно.

[QUOTE=Garikk;246179]Я вот как человек работавший вагонником, не понимаю почему "нормальные" машинисты считают вагонников, да и вообще слесарей за быдло...вот не понимаю, объясните почему?[/QUOTE]Это вообще свойственно психологии человека - подняться в собственных глазах и глазах окружающих над остальными. В общем это неплохо, проблема в том, каким способом это достигается. Одни добиваются умом, другие - силой. Третьи - лозунгами: "Мы - элита!". А раз мы - элита, значит остальные - быдло. Voila! - цель достигнута. :D

[QUOTE=alex967;246184]У меня знакомый всю жизнь составителем отработал а там ещё менее комфортно.[/QUOTE]

Только непонятно Ваше отношение к этому? Помоему, Ваш знакомый достоен уважения. Быть может работа не сахар, но человек продержался - и теперь уже не должность красит человека, а человек должность. Возможно, Ваш знакомый даже стал примером для молодого поколения, и глядя на него кто-то, наверное, тоже решил пойти работать на ЖД. За это - уважение (или Респект - как сейчас принято говорить).

Работают прежде всего ради денег, а не уважения

Как Вам сказать... За бесплатно, или за такую з/п на которую нормально жить нельзя - при всей любви к ЖД работать не будешь. Другое дело, что у всех запросы разные насчет з/п. Кто-то может только ради денег работать, а кому-то важно работать именно там, куда душа лежит, чтобы работа была делом жизни.

Одним святым духом тоже сыт не будеш:) В идеале нужно совпадение "куда душа лежит" и высокой зарплаты

[QUOTE=Mr. Angelo;246182]
Я так понял Вы вагонником работали. Да, условия работы менее комфортные чем у тех же ЛБ.[/quote]

Непосредственно у меня были очень хорошие условия работы (особенно после того как я в ремонт ушел, тепло, обед строго по расписанию, домой вовремя). Электроцех всёже "илита" по сравнению с другими...да с автоматчиками например.. ;)

Другое дело что мне както большего хочется от жизни, чем колодки до старости носить или генераторы снимать.
Я тогда мог позволить себе такой манёвр и сделал его, но многие заводят семью, детей...и всё страх остаться без работы (или с меньшей зарплатой) даже на несколько месяцев перевешивает потребность в смене работы...а потом привыкают и смиряются.

Когда я учился на права управления, все, включая меня, думали только о том, что повысится заработная плата когда обкатаемся на должность машиниста.
У меня сейчас невеста, квартира, еда, шмотки и то денег впритык.
Я в следующем месяце буду обкатываться не из-за любви к профессии, а из-за денег. Буду машинистом только из-за повышения оклада, и мне все равно что про меня скажут старые машинисты мол, молодой и нечего соваться. В их время помощник мог содержать семью, я в наше время не могу.

Т.е. Помощником-по любви! А Машинистом-по расчету!?;)

Увеличение зарплаты не плохой стимул к совершенствованию и карьерному росту)))

[QUOTE=Алексей;246221]...В их время помощник мог содержать семью, я в наше время не могу.[/QUOTE]

Я тоже не могу, работая на одной работе. Это возможно, только если живёшь один. А сейчас выручают шабашки... Я уже лет 8 как не надеюсь только на одну зарплату. Но, если подсчитать, зарплата - бОльшая часть моих доходов, более того, если б не работа, бОльшей части шабашек тоже не было бы. А на маршрутке я уже работал - хватит, сдохнуть можно на двух таких работах.

Это, к сожалению, реалии нашей жизни...

[QUOTE=Борька;246222]Т.е. Помощником-по любви! А Машинистом-по расчету!?;)[/QUOTE]

Да, как бы ты не пытался меня оскорбить. Поймешь, когда у тебя появятся расходы, на которые ты не рассчитываешь.

В чём же тут оскорбление? Вся жизнь по большому счёту, один сплошной расчёт.

Да все упирается в социальную среду. Кто сейчас живет на Руси хорошо, и более чем это мы с вами знаем. Но одна проблема деньги, социальная защищенность. Да во всем мире большая часть молодежи всегда увлекалась и будет увлекаться железными дорогами, авиацией, автомобилями, кораблями. Менее это какие то строительные сооружения, мосты, и т.п, а также промышленность. К транспорту почему то тянутся больше. Почему же на этом форуме зарегистрировано так много участников??? Многие кричат что железка изживает себя и т.п. Зачем тогда здесь вообще присутствовать? Смысл. Если человеку ни чего не интересно, то он не сидит в интернете а уж тем более на железнодорожных сайтах, ему и так эта железка достала. Так что не будем здесь устраивать поле боя, и доказывать друг другу, кто прав а кто осел. Есть профессии на которые человек действительно рвётся с детства, а не по расчету. Это своего рода фанаты своего дела, на которых отрасль держится, я имею в виду не только дорогу. Есть потомственные сталевары, люди которые любят горячий металл, и готовы всю жизнь проработать у мартеновской печи. Во всем этом вопрос всегда будет спорным, кто то доказывает свое, кто то свое. В России и не только в России, произошла просто переоценка ценностей. А причина этому всему? - наши перестройки, жизнь которая нас бьет по морде, когда не знаем что будет завтра. Теперь можно всё, а жить нельзя. То что мы сейчас спорим о профессиях и смотрим на Западные страны как у них там, да к это наша с вами беда. Мы устроили себе сами такую жизнь, слушая красивые речи Ельцина, бросались на танки в его защиту, выбили сами себе такую жизнь, все думали как Западные страны будем жить, в красивом капиталистическом-демократическом обществе, а получили это. До сих пор отмыться от этого не можем. Так что забыть нужно как там. Смотря как на Западе ездят машинисты, и завидуя им, а чему собственно завидовать??? У нас то же есть плюсы, только нужно их найти, а не топить в бутылке или в своем горе. У нас в депо есть такие бригады которые все смотрят и завидуют черной завистью на старых Советских машинистов, и ворчат, работает на пенсии, получает зарплату, пенсию министерскую, есть хорошая квартира, машина и все блага, уважение со стороны начальства. А сами тем временем получают практически такую же зарплату, но сидят на торце дома с бутылкой и закуской и ютятся в бригадном доме, потому как сами живут далеко в деревни из которой не наездишься. Кто в этом виноват, я думаю они сами. Так что даже во всей нашей, такой социальной жизни, виноваты мы. Мы жалуемся на всех на Ельцина, на Путина, сейчас на Медведева, Якунина, а не проще взять и 2012 году пойти всем дружно на выборы и проголосовать всем за стоящего кандидата. Нет такого не будет, все либо на Ура!!! снова за Медведева побегут, либо отсидятся дома попивая пива или водку, ссылаясь на бредовую мысль, за нас все решат. Бред! Только мы можем рабочий класс, это решить. Конечно а кто побежит за Единую Россию, олигархи, толстосумы, спекулянты, барыги и вся эта нечисть. А мы дома просидим за футболом. А те которые нас имеют по полной, побегут с радостью голосовать, потому что знают, что до тех пор пока такое правительство, им дана воля! Так что думайте господа! Кто во всем этом виноват. В нашей красочной жизни.

[QUOTE=SAUT;246291] Есть профессии на которые человек действительно рвётся с детства, а не по расчету. Это своего рода фанаты своего дела, на которых отрасль держится...\[/QUOTE]

Действительно есть фанаты своего дела, но не секрет, что для фаната материальный вопрос стоит на перврм месте в его ремесле. Просто он будет делать все, чтобы его не лишили премии, талона, не получить выговор. Будет постоянно развиваться, повышать свой уровень, рости по карьерной леснице. Но это уже не фанат, а профессионал своего дела.

В большенстве случаев человек, став машинистом перестает развиваться по собственному нежеланию. Получил 3-класс в грузовом движении, и чтобы не дай бог не попасть в пассажирское - палкой не загнать на 2-класс. А как загонят кнутом, так его же уже палкой не загнать обратно в грузовое, как почувствует ЭПТ.

Про престиж профессии:

В прошлом году на совещании в Москве ЦТ Воротилкин спрашивал начальников депо: "А какие меры применяются в Ваших депо к локомотивным бригалам после КИП?"
- Предупреждение - отвечали.
- Как предупреждение? Чтобы минимум внеочередное тестирование!!! - сказал Воротилкин.

Ну а вот представьте ситуацию, приходит сторонний человек который часто ездеет на поездах по роду службы, в локомотивное депо, подходит к ячейкам, где лежат служебные формуляры и берет формуляр машиниста пассажирского движения и видет записи:

10.07.10 КИП ........ За допущенные нарушения назначаю Вас на внеочередные экзамены. Сделайте правельные выводы.
08.11.10 КИП ........ За допущенные нарушения назначаю Вас на внеочередные экзамены. Сделайте правельные выводы.
03.03.11 КИП ........ За допущенные нарушения лишаю Вас премиальной оплаты 100% за март месяц. Сделайте правельные выводы.

И такие записи у одного, второго, третьего ..... у всех машинистов.

Да он больше никогда не будет пользоваться услугами ЖД транспорта.

[QUOTE=SAUT;246291] а не проще взять и 2012 году пойти всем дружно на выборы и проголосовать всем за стоящего кандидата.[/QUOTE]
Я что-то на политгоризонте таких не наблюдаю-это раз,а два-на Путина,потом на Медведева тоже надеялись-итог-пшик.Кому сейчас можно верить?

[QUOTE=Garikk;246179]Я вот как человек работавший вагонником, не понимаю почему "нормальные" машинисты считают вагонников, да и вообще слесарей за быдло...вот не понимаю, объясните почему? Это я ещё в техникуме заметил.[/QUOTE]
Посмею предположить.Во время учебы в техникуме большинство преподов говорили нам такую фразу,если что-то натворим:"Ну ладно,если бы это сделали вагонники(энергетики,холодильщики),но вы же ЭПСники!"А когда пацанам 16-17 лет,то это воспринимается как должное ЭПСники и тепловозники-"элита".Хотя те же самые слесаря,по большому счету.В депо я не замечал деления ЛБ-слесарь,наоборот,со слесарями дружили.Но то были Советские времена,правда на финальном этапе.

[QUOTE=SAUT;246175] Взять спекулянт-торгаш-барыга, который нас имеет по полной программе а мы как лоха-троны у него покупаем, конечно как она не будет престижна. Но еще раз подчеркну, уважать её может только дурак или настоящее быдло. Так что нормальные люди с уважением относятся к этому ряду профессий.[/QUOTE]
Я с детства грезил железной дорогой.ДЖД,техникум,депо,развал Союза,нулевая зарплата (по семейным обстоятельствам работал на канаве) ,по-глупости по-молодости ушел.Теперь "спекулянт-торгаш-барыга", как и многие в России.Несколько раз пытался вернуться на железку-нет вакансий.Так что не от хорошей жизни "барыжничаем".Да и торгаш торгашу рознь.

[QUOTE=pm3581;246294]В большенстве случаев человек, став машинистом перестает развиваться по собственному нежеланию.[/QUOTE]

Хм... А куда вообще может развиваться машинист? Что Вы понимаете под развитием? Любой машинист развивается автоматически, чем он больше ездит, тем больше опыт, а опыт, как я уже убедился на собственном опыте, бесценная вещь, зачастую ничем не заменяемая.
Другой вопрос, что многие даже опыт не накапливают, не делая выводов из своих ошибок, а то и вообще не видя их. Ездят, как бог на душу положит, пока поезд не порвут или не въедут куда, да и после этого не понимают, как это вышло.
Учиться профессии машиниста можно чуть ли не всю жизнь, по крайней мере, у нас. Потому что будь у нас, к примеру, более прочная автосцепка и грузовой ЭПТ - даже машинист в грузовом движении превратился бы в машиниста метро, где уж точно есть видимый предел развития. Впрочем, об этой тенденции я уже говорил.

Если же Вы имеете ввиду карьерный рост, то не могут же все быть инструкторами, замами и ревизорами... Я уж не говорю про то, что инструктор сейчас - это не наставник, как в советские времена, а разруливатель разных щекотливых ситуаций (чтобы брак не схватили) и человек, которому можно позвонить среди ночи, чтобы узнать, куда перемычку воткнуть, чтобы уехать. Про то, какие получаются ревизоры из машинистов - вообще молчу...

Короче, кажется, у Теннисона: "Все мы не можем быть капитанами, кто-то должен быть и матросом".

[QUOTE=Толяныч;245446][IMG]http://s49.radikal.ru/i124/1103/fe/1f99be0088b4.png[/IMG]
Жжош :D.
Модеры, снесите лишнее слово.[/QUOTE]

подготовка членов начинается с осмотра у венеролога :rofl:

У кого чего болит...

[QUOTE=Слесарь;246323]Хм... А куда вообще может развиваться машинист? Что Вы понимаете под развитием? Любой машинист развивается автоматически, чем он больше ездит, тем больше опыт, а опыт, как я уже убедился на собственном опыте, бесценная вещь, зачастую ничем не заменяемая.
[/QUOTE]

Вопрос стоит о деньгах. Так вот думаю не секрет для Вас что у машинистов есть классы, которые им дают существенную прибавку к заработной плате. Потом осваевание новых локомотивов, плеч обслуживания, других видов тяги. Не говорю уже про возможность заслужить персональный оклад начальника дороги. Скажите куда дальше развиваться - а там уже и пенсия.

А про накапливание опыта полностью соглашусь с Вами. И согласен, что не всем быть ТЧМИ и выше. Но у каждого есть возможность.

Во понаписали то за два дня. :D Начну с того, а чем вообще, Вам господа, не нравится слово "элита"? Чем это Вас задевает? И что вообще Вы понимаете под словом "элита"?

Для кого слишком много букв, может не читать.

Для начала разрешите привестии одну цитату.
"Вроде и не беда, мол, всегда в России воровали, однако эвон какое государство-от Балтийского моря до Охотского! Даже сейчас, когда оно всего лишь осколок того, что когда-то создали эти самые "вороватые", "темные", "находящиеся под гнетом самодержавия" предки, - и то парочка США или Китаев. Но сейчас как-то все не складывается. А не складывается потому, что да, были в те времена в России и воры, и взяточники, но были и люди, которые вели полки, стояли на качающихся палубах кораблей, обустраивали острожки в неведомых землях. Была элита! Плоть от плоти своей страны. И на Запад ездили, и англоманами были, и скупили едва не четверть итальянских и франзузских живописцев, коими нынче увешаны стены наших даже многих провинциальных музеев. Но при этом были своими. Всегда возвращающимися. Причем возвращающимися не "в шахту", где "бабло рубится", а именно живущими здесь. И [I]сюда[/I] привозящими и приносящими все то, что понравилось [I]там[/I]. Если этого нет, значит, сколько бы у тебя не было денег, с каким бы чиновником ты не был на короткой ноге, сколько бы твое мурло не пялилось на нас из телевизора, ты не элита. Потому что истинную элиту в первую очередь отличает [I]бремя[/I], которое оно взваливает на свои плечи Все остальное вторично".
(с) Роман Злотников. "Элита элит" (Рекомендую к прочтению).

Теперь от себя. Для меня, как машиниста, слово элита тоже означает [I]бремя [/I], которое я на себя взваливаю, садясь в кабину локомотива. Ответственность за жизнь и здоровье каждого пассажира поезда, который мне доверили. Поэтому я и считаю себя элитой. Точно так же элита и слесарь, который готовит локомотив в рейс и сделает все, что бы неисправная машина на линию не вышло. Элита путеец, который отвечает за содержание пути, вагонник, да можно все смежные специальности перечислить, если они взваливают на себя бремя сделать все, чтобы пассажир или грузы были доставлены вовремя, с комфортом и безопасно. А тот, кто приходит в кабину, что бы съездил абы как и слава богу, тот, кто спихивает, по указаниию начальства на линию неисправный локомотив или вагон, тот кто так командует движением, что ставит под угрозу безопасность движения вот это именно быдло. И элита, настоящая элита, имеет право называть их этим словом. :cool:

[B]Colonel Abel[/B] +100000000000000000:drinks:

Уважаемый [B]Colonel_Abel[/B]! Вот с такой постановкой вопроса я совершенно согласен. Более того, я именно это и имел ввиду, когда писал, что не важно, какая профессия у человека. Гораздо важнее, что собой представляет он в этой профессии. А не согласен я с лозунгом "Локомотивщики - элита!". Соответственно, остальные - не элита. Соответственно, любой локомотивщик автоматом может причислить себя к элите, вне зависимости от уровня профессионализма, что не верно в корне.
"Я так думаю!" ©

"Все профессии нужны, все профессии важны";)

Все правильно сказано. Я как рабочий человек, с уважением отношусь к любой профессии, даже к дворнику. Может меня кто нибудь и не понял до конца. Все зависит от человека. Человек работающий на паровозе, может себя уважать и уважать других, так и тот кто работает в цеху. Вот это действительно элита. Откровенна говоря я этот строй демократический, вместе с его извращенным капитализмом, ненавижу, всю бы Кремлевскую братву бы на Красной площади перевешал бы. Я вообще за социализм! Не было раньше таких классовых подразделений, а железнодорожник всегда был в почете. Меня тошнит от того что Россия под Запад всё ложится, и не дай нам Бог, с нашим правительством в ВТО попасть. Конец нам всем тогда. А если уж г-н Медведев или Путин выйдет на еще один срок, то это гарантирование продление пенсионного возраста и прочие драконовские законопроекты, так что светит нам ''райская'' жизнь. Простите за политический флуд.:cool:

*потираю руки добравшись до компа*
Начну свой рассказ....
Некий SAUT тут говорил плохо про тех школы... Начнем наверно с этого вопроса. Во первых, как и присущем многим форумам, люди говорят о том, чего не видели и масса юзеров подписывается под этими словами... Ну да, а теперь выскажусь Я, "специалист", который в тех школе учился.
Начнем с того, что тех школа оснащена плакатами, схемами, программами и тренажерами куда лучше чем любой технарь или ПТУ. Причина этого проста: тех школы были открыты для подготовки машинистов, им покупались всякие "ништяки" в виде плакатов, тренажеров, программ, видео и многого другого, а пользуются этим все группы. У нас есть полигон, там стоит ЭР9П, ТЭМ2, ВЛ80Р, 2ТЭ10В и разные вагоны, светофоры, знаки. Экспонаты правда не ездят, но для того, чтобы рассмотреть узлы и агрегаты вполне сойдут. Есть комнаты "ВВК электровоза" и "ВВК тепловоза". Там есть пульт и само оборудование ввк. Оно работает, ЭКГ крутит, пантограф поднимает, гв включает и можно всякие аварийные схемы делать.
Далее скажу про преподавателей: преподаватели в основном машинисты или инструктора, ТЧЗ бывшие, у всех опыта много, всю жизнь отработали и знают как оно на самом деле и как в теории и потому мы получаем знания которые нужны и необходимы, а не море теории.
Про обучающийся коллектив: молодых в группе не много, средний возраст около 30 лет. Учились с нами люди разные, был один полковник Российской Армии, был майор, был крановщик, строители, экономитсы... Короче всех навалом, было 9человек молодых(18-22года), остальные(18человек) все старше. Коллектив был великолепный, люди действительно сюда пришли получить профессию, а не корочку получить. Не редко на переменах разбирали то, что не понятно, обсуждали разные вопросы, спорили, находили истину. Одним словом такого учебного процесса я не видел нигде и никогда, хотя учился в 3ех школах и институте заочно учусь. Нет, конечно было 4 человека которые не ходили, еще парочка посещала "иногда" занятие, но все остальные ходили исправно и в меру возможностей(у многих семья, дети, потому приходилось и работать им, из-за этого были прогулы небольшие). В среднем на занятия приходило не меньше 15 человек из группы 27 человек. В принципе не плохо, особенно отняв тех четырех. Редко кто был с бодуна, все сидели и вникали в то, что рассказывают. Атмосфера была именно что рабочая, почти всем было интересно узнать новое, потому не редко на переменах или по дороге в столовую шло обсуждалово чего либо, капашились в инструкциях и конспектах на перемене, мучали препода вопросами.
А причина этого всего проста: люди взрослые и знали за чем идут и знали, что эти знания им пригодятся на работе, тк дибилом за левым крылом никто седеть не хотел.
Я лично в технаре не учился, но такого материала как в тех школе у них нет точно, да и коллектив вряд ли такой есть, люди молодые, не все из них понимают, что это интересно и знания эти нужны в дальнейшем. Лично разговаривал с теми, кто учился в фазанке, так там вообще тухло, они пришли на практику и ничего не знали.

Так что тех, кто там про тех школы плохо говорил, попрошу забрать свои слова, в противном случае, лично Я(да и те, кто с умом прочтут данный пост) буду считать вас последним балаболом.

Хотя что я тут распинаюсь, я ведь "специалист", а вы, настоящие спецы всея жд, всё знаете и всё видели.

[QUOTE=SAUT;246580]Вот это действительно элита. Откровенна говоря я этот строй демократический, вместе с его извращенным капитализмом, ненавижу, всю бы Кремлевскую братву бы на Красной площади перевешал бы. Я вообще за социализм! Не было раньше таких классовых подразделений, а железнодорожник всегда был в почете. Меня тошнит от того что Россия под Запад всё ложится, и не дай нам Бог, с нашим правительством в ВТО попасть. Конец нам всем тогда. А если уж г-н Медведев или Путин выйдет на еще один срок, то это гарантирование продление пенсионного возраста и прочие драконовские законопроекты, так что светит нам ''райская'' жизнь. Простите за политический флуд.:cool:[/QUOTE]

Как бабка на базаре, ну ей богу. Это не так и это не эдак... При СССР должно было быть только желание работать/учиться и все, тебя направят, устроят, выучат и так далее. Те думать на тему устройства особо не надо было, к чему душа лежит - тянись и старайся и все будет. А нынче система иная, теперь ты сам должен всего добиться. Если это вам не нравится, то что поделаешь, голосуйте хоть за жириновского, все равно будет Путин(Медведев), тк большинство Россиян все устраивает.

А престиж этой профессии будет врядли, дело в том, что по большому счету управлять поездом это как рефлекс, так-же как машиной. Первое время управляя машиной вы смотрели на педали, думали куда нажать, что делать, а научившись вы просто смотрите на обстановку вокруг и делаете все на автомате, переключаете передачи на автомате, трогаетесь, притормаживаете, поворачиваете и так далее. Так же и поезд водить, вначале думаешь что да как, каждое действие 10 раз просчитаешь, а потом на автомате все. Так-же и работа ТЧМП, вначале сложно досчитать башмаки и не сбиться до 40 штук, при этом считая огнетушители, списывая израсходованное электричество, проверяя АБ, уровень масло в компрессоре и др... А как научишься так не сбиваешься и даже помнишь на какой секции сколько было и где лежали они. И с осмотром ходовки так-же, вначале все думаешь, обдумываешь, а потом на автомате все видишь, просто идешь и смотришь и особо не задумываешься, тк это уже на автомате.
Так-же и с водителями дальнобойщиками, раньше, чтобы стать дальнобойщиком и работать в совтрансавто надо было много пройти, это можно было сказать была мечта водителей. Чтобы им стать, надо было хрен пойми сколько отработать на автобазе простым водителем, без косяков, не пить, не ругаться с начальством и иметь только положительную характеристику и может быть тебя отправят туда работать. А теперь и дальнобойщики особо не ценятся, да и машинисты так-же. Во первых эта работа не требовательна особо к мыслительному процессу, хотя бывают случаи когда надо головой подумать, но в основном просто езда, езда по плечу которому ты проездил в своей жизни раз 200, знаешь каждое деревце и веточку, платформы, станции, кривые, профиль и тд. Так что престижа не будет, да и оно понятно, не выгодно РЖД переплачивать такому количеству работников... так что будет все, как и есть, а может и хуже.
Хотя у нас на ДВ зарплаты более-менее сносные, машинист получает 60тыс р с дальневосточными, с северными 80тыс р за норму, помощник без северных, но с дальневосточными 35-40, а с северными под 60 тысяч. Хотя можно еще переработать грамотно, и помощник может получить 60тыс р за месяц. Чем не плохо? Правда в хабаровске это не деньги(цены на продукты незначительно выше, но жилье дорогое, стоит от 2миллионов рублей за однокомнатную хз где), а вот в маленьком городке-селе само то и квартиру купить можно и машину, если конечно работать и не бухать, но таких случаев мало...