[QUOTE=alexcat;465891]шта?!

ну и?[/QUOTE]

а то , что в один прекрасный день по считают и выйдет что кот - убыточен , что делать будите помирать ? = я про то что и как считать ( рентабельно\ не рентабельно , профильный \ не профильный , и так далее )

ничего , поглядим по живем что далее будет = я про долб говорю

:o

[QUOTE]Если бы владелец РЖД был заинтересован в такой проверке, никто бы не спрашивал желание РЖД.[/QUOTE]
[QUOTE]Не, не... Вот представь себе - я еду в населённый пункт, где нет ж.д. Беру билет на ПДС до ближайшей станции, а до точки назначения добираюсь на автобусе, такси, пешком, на лошади... Ты утверждаешь, что, купив билет на ПДС при перекрёстном субсидировании, я от чего-то себя застраховал. От чего? Может, я не себя застраховал, а тебя? И зачем мне это нужно? Кроме того, государство взяло с меня налоги на решение социальных вопросов в том числе. Почему я ещё должен платить за то, чем, возможно, никогда не воспользуюсь?[/QUOTE]Раз ты отвечаешь вопросом на вопрос. То я тебе отвечу так же. Зачем ты покупаешь полис ОСАГО, зачем вообще нужна страховка? Ведь у меня все хорошо. Отменили перекрестное финансирование, прибыли малую авиацию. Ее нет! Потому что не рентабельно. Государство отдало дальнюю авиацию в частные руки, для тех обуза региональные перевозки В.С. типа АН-2, которые перевозят меньше 20 человек.
[QUOTE]Что мешает местным властям перевезти людей на автобусе?[/QUOTE]Какова вместимость автобуса? 100 человек битком, если я не ошибаюсь. Наше государство активно пересадило людей на личные машины. Теперь осталось два вида транспорта на котром можно добраться строго по расписанию - метро и РЖД.
Местные власти готовы платить дочкам РЖД, но не столько, сколько они скажут. А они могут любую цфиру назвать, к диалогу по стоимости перевозок они не готовы.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
Понятно, что М62 с одним "плацем"заведомо будет убыточным, но ведь РЖД и хППК совершенно не стремятся эти затраты снизить!
Замена их на РА-2 тоже сомнительная затея - РА стоит несколько десятков миллионов, а древний М62 уже ничего не стоит.
Сколько лет понадобится, чтобы экономия на топливе "отбила" стоимость РА?

Но почему нельзя М62 заменить на ТГМ40?
Он тоже ничего не стоит, а ест меньше.

Любую технику можно взять в лизинг. 2ЭС4К, ЭП2К, ЭП20, это все стоит не меньше РА. Надо понимать, что ЧС2Т, 6,7, ВЛ10 не вечны, они не могут ходить вечно, они и так выработали давно свой ресурс. Это значит, что новую технику все равно придется покупать.

ТГМ40 остался ли в собственности РЖД?

Злобный текст, написать который заставили текущие события: [url]http://vk.com/wall62259261_1529[/url]


Без пригородных поездов, по последним данным, остаётся 200-километровый участок Инза - Сызрань. Где раньше их было 4-5 пар в день,
и где без поездов жить невозможно.

Участок Сызрань - Кузнецк, участок Череповец - Бабаево (болота и бездорожье), ...

[QUOTE=сандро;465895]Зачем ты покупаешь полис ОСАГО...[/QUOTE]
Я [B]не покупаю[/B] полис ОСАГО, потому что у меня нет автомобиля. А ты предлагаешь, чтобы его покупали все, вне зависимости от наличия авто.
И вновь задам вопрос о налогах. Я плачу НДФЛ в бюджет субъекта федерации, который (субъект) как раз и обязан организовать доступное пригородное сообщение. Почему я ещё должен давать деньги на перекрёстное субсидирование пригородного транспорта, приобретая билет на ПДС или отправляя груз по ж.д.?!

[QUOTE=сандро;465895]Какова вместимость автобуса? 100 человек битком, если я не ошибаюсь.[/QUOTE]
Мало одного автобуса? Можно пустить два.

[QUOTE=сандро;465895]ТГМ40 остался ли в собственности РЖД?[/QUOTE]
А они были в РЖД?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=орел;465892]...выйдет что кот - убыточен...[/QUOTE]
ШТА?! :crazy:

Есть ли какие-то реальные затраты на движение пригородных поездов?
Можно смело утверждать - нет! Особенно, если это движение неинтенсивное,
один-два-три раза в день.

В масштабах железной дороги затраты настолько ничтожны,
что их не увидеть "невооружённым глазом". Электроэнергия или дизельное топливо
на пару рейсов в день, зарплата машинисту, помощнику машиниста и разъездному кассиру -
это, условно говоря, одна тысячная часть прочих затрат.

Ребята простите, но это бред. Я херовый эконормист-заочник, окончивший ВУЗ, в духе советского ПТУ и то говорю, что это вранье

Обслуживание пути состоит как минимум в том, чтобы раз в месяц прокатился динамометрический вагон. Если там что-то найдут диагносты, это значит как минимум путейцы должны поставить знак опасное место. Пускай таких мест будет много, но путейцы должны быть. Как минимум мастер и слесарь. Динамометрический вагон где то должен оборачиваться. Это значит на станции должен быть диспетчер, который включит сигнал и сообщит машинисту на какой путь его принимают. К.с. всегда должна быть под напряжением. Это значит должна быть подстанция, энергодиспетчер, дежурный электромонтер. В случае поврежедния К.С. должна быть дрезина типа АДМ и машинист который на ней поедет. Не все так уж гладко, как сказано в статье. В РЖД нет экономичного П.С. без локомотивной тяги. РА2 и ДТ1 надо покупать, а тратится никто не хочет. И все равно должен быть дом отдыха локомотивных бригад, дежурный по станции, путейцы, главный бухглатер, начальник отделения дороги, машинист инструктор. Затраты на самом деле исчисляются миллионами. Я уж промолчу про ТО. На котором хотя бы колодки менять надо, не говоря про ТР.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Но главное - за движение поездов предъявили счёт в десятки раз больше реального. Грубо говоря,
один рейс электрички на сто километров по затратам на тягу и зарплату бригаде стоит тысячу рублей. Это точно чушь.

Эта статья более интересная. [url]http://www.eg-online.ru/article/129336/[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE]Я не покупаю полис ОСАГО, потому что у меня нет автомобиля. А ты предлагаешь, чтобы его покупали все, вне зависимости от наличия авто.
[/QUOTE]Ты не покупаешь потому что у тебя его нет. А у кого есть, те покупают.
[QUOTE]Мало одного автобуса? Можно пустить два.[/QUOTE]Автобусы то тоже в частных руках все. У частника чисто физически нет лишних двух автобусов которые можно отправить в рейс. Пусть пригородная компания обоснует сумму платежа и администрация заплатит. Они же не хотят вести переговоры по поводу суммы платежа. Они говорят - с вас столько то, оплатите.[QUOTE]А они были в РЖД?[/QUOTE]До 1991 г весь вагонно-локомотивный парк был в собственности МПС!

>Обслуживание пути состоит как минимум в том, чтобы раз в месяц прокатился динамометрический вагон

Сколько у нас линий, где кроме пригородных поездов ничего больше не курсирует?

Сколько-то ещё есть, но единицы, и тех скоро не будет. (Кроме шереметьевской ветви "аэроэкспресса").

Двухпутная электрифицированная линия: обычно бывало 2 пары электропоездов и 50-100 пар грузовых.

Малодеятельные линии: обычно соотношение не ниже 1 пригородного к 1 грузовому. Линию требуется содержать не для пригородных перевозок, и затраты на содержание пути учитываться не должны.

[QUOTE=сандро;465905]...До 1991 г весь вагонно-локомотивный парк был в собственности МПС![/QUOTE]
Вы не правы.
У многих промышленных предприятий были свои локомотивы, вагоны, пути, станции, даже путевая и снегоуборочная техника.

Не только в том, чтобы вагон прокатился. Еще надо смазывать стрелочные переводы. Допустим ветка Мга-Будогощь, там до Киришей будет соотношение 2 к 1, два пригородных один грузовой, а Кириши-Будогощь и вовсе 4 к 1, 4 пригородных на один грузовой. Но они всего два раза в день туда ходят. Ладожское Озеро, Шапки, Невдубстрой, Ломоносов, Невская Дубровка.
[QUOTE=dizelbaum;465914]Вы не правы.
У многих промышленных предприятий были свои локомотивы, вагоны, пути, станции, даже путевая и снегоуборочная техника.[/QUOTE]
Пути насколько я понимаю принадлежали МПС.

[QUOTE=сандро;465905]Ты не покупаешь потому что у тебя его нет. А у кого есть, те покупают.[/QUOTE]
Точно в дырочку! И я не желаю платить за электричку [B]дополнительные[/B] деньги (налоги-то я заплатил!), если я ей не пользуюсь.

[QUOTE=сандро;465905]Автобусы то тоже в частных руках все.[/QUOTE]Чепуха:
[URL="https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&noj=1&q=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&gs_l=serp.3..0l2j0i30l4j0i8i30l3j0i8i10i30.38864.38864.0.41883.1.1.0.0.0.0.183.183.0j1.1.0....0...1c.1.51.serp..0.1.182.GneutoJrIf4"]https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&noj=1&q=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&gs_l=serp.3..0l2j0i30l4j0i8i30l3j0i8i10i30.38864.38864.0.41883.1.1.0.0.0.0.183.183.0j1.1.0....0...1c.1.51.serp..0.1.182.GneutoJrIf4[/URL]

[QUOTE=сандро;465905]
У частника чисто физически нет лишних двух автобусов которые можно отправить в рейс.
[/QUOTE]
Если ему дадут маршрут, то будут.

[QUOTE=сандро;465905]До 1991 г весь вагонно-локомотивный парк был в собственности МПС![/QUOTE]
О как! А промтранспорт не имел собственного локомотивного парка? Где ТГМки как раз и эксплуатировались.
К слову, МПС существовало до 2003 года, а не до 1991.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=сандро;465915]Пути насколько я понимаю принадлежали МПС.[/QUOTE]
Неправильно понимаешь. И пути у промтранспорта были собственные.
На 1990 год эксплуатационная длина путей МПС составляла 147,5 тыс. км., а путей промтранспорта - 111,1 тыс. км.

[QUOTE=сандро;465895]Зачем ты покупаешь полис ОСАГО, зачем вообще нужна страховка? Ведь у меня все хорошо. [/QUOTE]
ОСАГО - это страхование твоей [B][U]ответственности[/U][/B] перед третьими лицами. В отличие от КАСКО (если речь идёт не о кредите), ОСАГО является обязательным требованием. Потому что ты управляешь источником повышенной опасности и можешь причинить большой ущерб третьим лицам. Логика alexcat'а заключается в том, что абсурдно заставлять оплачивать ОСАГО тем, кто автомобилем вообще не пользуется.

Но ведь есть водители которые не попадают в ДТП и компенсации никакой им не предусмотрено. С этой точки зрения, если перекрестное финансирование не целесообразно, то и вообще любая некоммерческая деятельность не целесообразна. Но тогда и налоги платить не целесообразно. Тут фишка в чем, из-за нерентабельности страдают люди.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE]Чепуха:
[url]https://www.google.ru/search?newwind...82.GneutoJrIf4[/url][/QUOTE]
В Санкт-Петербурге городские маршруты поделены между ГУП ПАССАЖИРАВТОТРАНС, ОАО Третий Парк, ОАО Питер-Авто, ОАО ПТК. В городе Ломоносов Ленинградской области действует два частных перевозчика, городские маршруты и пригородные - маршрутки. Государственных там нет.
[QUOTE]Если ему дадут маршрут, то будут.[/QUOTE]
Чтобы они были, их надо купить. Если частник, то он сам покупает автобусы, если ГУПы то государство. Чтобы получить маршрут, город объявляет тендер, тендер объявляется в начале года. Так в свое время в Санкт-Петербурге был объявлен тендер, но условием игры в тендере, было обязательно наличие автобусов большой вместимости. До этого тендера в Санкт-Петербурге действовало море частников, после тендера остались только вышеназванные. Многие купили автобусы, но не выиграли тендер, тендер выиграли приближенные к администрации компании.

[QUOTE=сандро;465933]Тут фишка в чем, из-за нерентабельности страдают люди.[/QUOTE]
Люди страдают не из-за нерентабельности.

[QUOTE=сандро;465933]Государственных там нет.
...
Многие купили автобусы, но не выиграли тендер, тендер выиграли приближенные к администрации компании.[/QUOTE]
Местные чиновники с "приближенными" коммерсами будут пилить бюджетные деньги (наши налоги), а клиенты РЖД субсидировать пригородные перевозки? Слишком жирно.

1. Если деятельность организации не рентабельная и привлечь инвест.капиталл никак, по законам рынка организация перестает существовать.
2. Деятельность ОАО РЖД всегда была, есть и будет прибыльной.
3. ОАО РЖД как тут сказали, государственная организация и государство в лице Президента РФ должно определиться что важнее - рентабельность, или перевозка пассажиров.
4. Пока государство позволяет руководителю РЖД делать все что ему вздумается.
5. Есть регионы (например линия Неболчи-Сонково) где нет вообще прямых автобусных перевозок. Только ж/д. Автобусы все частные и автобусная сеть сокращается. Т.к. новых машин нет, а старые не рентабельно поддерживать в рабочем состоянии. В бюджете области денег нет на покупку новых автобусов, а бизнесмены или не хотят, или не могут покупать новые. Само собой тащить одним тепловозом два вагона не рентабельно. Но главе РЖД было позволено, государством раздробить РЖД по виду перевозок. Теперь глава РЖД вроде как не при чем.
[QUOTE]Люди страдают не из-за нерентабельности.[/QUOTE] В чем вина людей? В том что не хотят машину покупать свою?

[QUOTE=сандро;465945]Есть регионы (например линия Неболчи-Сонково) где нет вообще прямых автобусных перевозок. Только ж/д. Автобусы все частные и автобусная сеть сокращается. Т.к. новых машин нет, а старые не рентабельно поддерживать в рабочем состоянии. В бюджете области денег нет на покупку новых автобусов, а бизнесмены или не хотят, или не могут покупать новые.[/QUOTE]
Предлагаю возложить субсидирование пригородных перевозок на грузовых автоперевозчиков.

[QUOTE=сандро;465945]В чем вина людей?[/QUOTE]Я что-то сказал о вине людей?

Предлагаю прежде всего решить, кто кому подчиняется. Президент РФ Президенту ОАО РЖД, или наоборот. Прежде чем рассуждать о рентабельности, или нерентабельности, нужно провести независимую аудиторскую проверку. И уже после, если действительно какие то отдельные виды перевозок действительно нерентабельны, надо подумать над тем, как компенсировать убытки перевозчикам. Поскольку перевозчики отвечающие за перевозки в каждом регионе свои, хотя и относятся к ОАО РЖД, боюсь, что аудиторская проверка затянется на долго.
А вообще вся налоговая система тупиковая. Когда регионы собирают налоги, отправляют их все в Москву, а потом у Москвы же просят деньги. Понятно, что Лен.область и Московская область не самые бедные регионы. На та жа Псковская, Тверская не такие успешные как Лен.область и Московская область. Посему им просто не реально оплатить счета, выставленные пригородными компаниями. Это лишь гипотеза, я не берусь ничего утверждать. Я как пассажир, не переваривающий автотранспорт (в первую очередь по причине пробок) и не имеющий личного, могу сказать, что в самые бедные 90е годы, когда РЖД не могло позволить купить игрока уровня Халка в ф/к Локомотив, поезда ходили чаще как дальнего следования, так и пригородные. Вся эта возможность выбрать место и вагон, купить билет в автомате сунув банковскую карточку, есть только самых крупных городах. А в том же Сонково, или Селижарово, все как было 20 лет назад так и осталось.