[QUOTE]При населенности вагона в 60 человек, получаем 30-60 л.с.
При кратковременных нагрузках, (разгоне) человек развивает на порядок больше.
Так что сдвинуть с места и ехать по рельсам со скоростью 20-30 км/ч вполне такой состав может.[/QUOTE]
Оффтопик, конечно, но как велосипедист не могу не высказаться по данному вопросу.
Так вот, 20-30 километров в час развивает не то, что поезд, а даже одноместный велосипед. А тандем или несколько сменяющих друг друга велосипедистов, где передний принимает на себя всё сопротивление воздуха - быстрее.
На железной дороге сопротивление движению будет гораздо ниже, следовательно скорость - существенно выше. Я бы спрогнозировал скорость 10-12-местного рельсового велосипеда на уровне 40-60 километров в час (это для неспортсменов). Ну и главное: тут прямо-таки напрашивается электропередача, электрическое торможение, аккумуляторы, подзарядка при стоянке.

[QUOTE=Denis;137795]Ну так на начальном этапе любой проект убыточен. Даже бордель с очень красивыми женщинами:rolleyes: .[/QUOTE]
Если в наших условиях миллиарды тратятся на убыточный проект, то это - бордель.:rolleyes:
[QUOTE]
В отличие от Германии, разница в скорости между авто- и ж/д транспортом, весьма существенна. В Германии такой разницы нет.[/QUOTE]
В начале создания Синкансена эта разница была еще более существенной, но это никак не объясняет убыточности.

[QUOTE]Вы знакомы с пресловутой пирамидой Маслоу? [/QUOTE]
А Вы знакомы с Протагором Абдерским? ;)

[QUOTE] Но все нормальные страны "почему-то" используют совсем другой подход.[/QUOTE]
Вот эта фраза называется [U]софистика.[/U]. Т.е. игра словами, которым не дано определения.

Что такое "нормальные страны"? Где вообще критерий нормальности страны? Что такое "совсем другой подход"? Пустые слова.

[QUOTE]Кому-то и покосившегося забора с удобствами на улице вполне достаточно. Но уважающие себя люди предпочитают построить нормальный дом с горячей водой.[/QUOTE]
Здесь используется такой прием софистики, как логически порочное рассуждение. Т.е. отбрасываются такие стороны, как необходимость строить жилище по средствам, необходимость вообще в постоянном жилье (зачем бытовки строителей делать постоянными сооружениями?), и говорится совершенно ложное утверждение, будто конструкция дома определяется степенью самомнения. :D

[QUOTE] "Сапсан" это одновременно технологический и инфраструктурный проект с заделом на будущее.[/QUOTE]
А еще от него волосы становятся мягкими и шелковистыми :rofl:

На "Сапсан" был выдан сертификат соответствия на партию из восьми таких электропоездов.

Насколько понимаю, это соответствие нормам, по которым кресла при аварии выдерживают только 4g?

[QUOTE]Грузовое движение спокойно можно убрать, благо есть много обходных путей... И так грузовой поезд увидеть на ГХ, это становится редкостью... И то если запары по Северному ходу. [/QUOTE]

Хрен вы все грузовое движение уберете, уже 10 лет пытаются не получается, да сквозные в обход пустили и то не все, а местный груз как, его куда девать???Отказатся от груза в пользу скоростного движения это только если себе в убыток и то многие предприятия строились с учетом приближения железной дороги, есть подъездные пути и тут ржд скажет фиг вам, возите машинами у нас сапсан разагнатся не может.Грузовое движение никуда ни денут, как было так и будет. Кстати,ВСМ вроде должно по бумажкам в 2010 г. начать строится, на данный момент идут работы по согласованию и к нам на предприятие приходили "товарищи" и согласовывали выделение земель,по нашим землям немножко пройдет и ВСМ и скоростная дорога москва-питер.Вот за ВСМ и будет будущее когда там будет там летать Соколы сапсаны или орлы или кто там еще без грузового движения.

Меня терзают смутные сомнения, что новая ВСМ просто ляжет на госбюджет из-за отсутствия окупаемости. Хотя бы потому, что оценки ее стоимости плавают в разы. А если нет точных оценок стоимости, то обычно стоимость оказывается выше пессимистических оценок, как это уже было с РАО ВСМ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;137896]Меня терзают смутные сомнения, что новая ВСМ просто ляжет на госбюджет из-за отсутствия окупаемости. Хотя бы потому, что оценки ее стоимости плавают в разы. А если нет точных оценок стоимости, то обычно стоимость оказывается выше пессимистических оценок, как это уже было с РАО ВСМ.[/QUOTE]

Я честно говоря не знаю порядок финансирования ВСМ, но наверно 100% оплаты гос.бюджет точно не потянет да и наверно не планировался, может за счет частных инвестиций?!

[QUOTE=Oleg Izmerov;137863]Если в наших условиях миллиарды тратятся на убыточный проект, то это - бордель.:rolleyes:[/QUOTE]
Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.
[QUOTE]В начале создания Синкансена эта разница была еще более существенной, но это никак не объясняет убыточности.[/QUOTE]
Убыточность объясняется сроком окупаемости проекта. Строительство скоростных ж/д очень дорогое удовольствие.
[QUOTE]Что такое "нормальные страны"? Где вообще критерий нормальности страны? Что такое "совсем другой подход"? Пустые слова.[/QUOTE]
Критерий "нормальности стран" уже давно выработан: это пресловутое "качество жизни", т.е. размер ВВП на душу населения, качество и доступность медицины, развитость инфраструктуры, образование, экология, транспорт, общественная безопасность и т.д. В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.
[QUOTE]Здесь используется такой прием софистики, как логически порочное рассуждение. Т.е. отбрасываются такие стороны, как необходимость строить жилище по средствам, необходимость вообще в постоянном жилье (зачем бытовки строителей делать постоянными сооружениями?), и говорится совершенно ложное утверждение, будто конструкция дома определяется степенью самомнения. :D [/QUOTE]
Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять. Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.

[QUOTE=Denis;137935]Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.[/QUOTE]
А финансирование осталось прежним, да?
[QUOTE=Denis;137935]В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.[/QUOTE]
Что означает задел на будущее? Таки покупаем Ламборджини чтобы научиться водить машину? :D
[QUOTE=Denis;137935]Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять.[/QUOTE]
Цена этого выравнивания - 700 млн евро? А тебе не кажется, что это больше похоже не на ремонт забора, а на покупку десятиэтажного замка на рублевке, из которых последние 5 будут стоять только для "престижа" (то есть, говоря прямо, выпендрежа).
Так что хватит рассуждать аналогиями. Вещи нужно называть своими именами.
[QUOTE=Denis;137935]Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.[/QUOTE]
Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.

..|.,
 

[QUOTE=genesis;138004]Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.[/QUOTE]

+ девять тыщ миллионов к этой реплике. А ещё контактнe. сеть совместно с Сименсом делали (как будто сами не можем), и рельсы нерусские лежат (просто грёбаный стыд, страна металлургов, называется). Стыд и позор, честное слово.

К слову, ездил сегодня по работе в Зеленоград, проклинаю это направление теперь. Они там поезд в Германиях покупают, на это у них (козлов сраных) деньги есть, а электрички ходят неотапливаемые (!), в них дует ветром во все щели (!) и ещё в них деревянные сиденья (!).

Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.

Нахрена нам нужен этот (без сомнения хороший, годный) поезд сейчас, когда у нас ЭР2Р на маршрутах ходят такие, в которых 1 час поездки приравнивается к воспалению лёгких и отмороженным конечностям?

[QUOTE]ЭР2Р на маршрутах ходят такие,[/QUOTE] Это Крюковские ЭР2Р, это отдельная тема для разговора...Да и нет их уже на линии сейчас в Крюково - отстранены от работы в связи с планами по обновлению парка электропоездами ЭТ2М до конца 2010 года. А сегодня вон уже и ЭР2Т-7197 видели в Питере - отдали тоже по ходу дела.

[I]Офф. закончил[/I]

[QUOTE]Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными.[/QUOTE] Ну делая всю жизнь цельнолитые чугунные ВЛы невозможно сразу начать делать скоростные локомотивы. В стране развитие пассажирских электровозов остановилось в 1934 году. Сделали ЭП1 — херня получилась, сделать ЭП200 — обожглись и забыли. А вот если бы развивали постепенно, глядишь, и догнали бы сейчас.

[QUOTE=Combine;138030] В стране развитие пассажирских электровозов остановилось в 1934 году. Сделали ЭП1 — херня получилась, сделать ЭП200 — обожглись и забыли. А вот если бы развивали постепенно, глядишь, и догнали бы сейчас.[/QUOTE]

вот так, слушайте все! :)

[QUOTE=Combine;138030]Ну делая всю жизнь цельнолитые чугунные ВЛы невозможно сразу начать делать скоростные локомотивы. [/QUOTE]
Что самое парадоксальное - можно!

Дело в том, что пока в Минэлектротяжмаше свертывали работы по пассажирским электровозам (хотя Sr1 ходил и 160 км/ч), в Минтяжмаше, на КТЗ создавали тепловозы с заделом экипажной части до 200 км/ч, с диаметром колес 1250 мм, которые можно конвертировать под электровозы. Наглядный пример - ЭП2, ЭП200, у которого экипаж позволял достичь 250 км/ч. Проводились исследования на СВЛ. Работы по ЭР200 тоже были просто заморожены, над этим поездом можно было работать дальше, и, более того, новая версия ЭР200 на 250 км/ч была бы проще и намного легче в доводке, чем "Сокол". Вся проблема в том, что потребность в скоростном движении все время находилась под сомнением. Сделали вагоны РТ200 - тут же порезали, не дожидаясь доводки ЧС200, ЭР200 был слишком заметен, чтобы его сразу порезать, его то вытаскивали, то затирали, т.е. вроде как что-то ездит, но реальной работы не ведется. "Сокол", ЭП200, то начали делать, то закрыли после первых опытных образцов. Если бы у нас так поступали с другим типом ПС, у нас не было бы ни ТЭ3, ни ЭР1, ни ТЭП60, ничего.

[QUOTE=саня77;137894]Хрен вы все грузовое движение уберете, уже 10 лет пытаются не получается, да сквозные в обход пустили и то не все, а местный груз как, его куда девать???Кстати,ВСМ вроде должно по бумажкам в 2010 г. начать строится, на данный момент идут работы по согласованию и к нам на предприятие приходили "товарищи" и согласовывали выделение земель,по нашим землям немножко пройдет и ВСМ и скоростная дорога москва-питер.[/QUOTE]

Всё не уберут движение но, за два часа ни путейцев, ни грузовых поездов не должно быть.

А денюжки на новою ВСМ мягко говоря уже по просту просали... Извините если что не так. :o

[QUOTE=Tramwayz;138015]Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.[/QUOTE]

Не понятно до сих пор чем Сокол не угодил, довелось самому на нём прокатится... Очень хороший был, но просто взяли и забросили замечательную разработку, а ведь практически получилось. :confused:

Видел я сегодня эту курицу - мимо нас в Тосно пронеслась. Рога у него офигенно искрили, красиво.