Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Siemens Velaro RUS (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3347)

Tramwayz 14.12.2009 22:30

Ненависть
 
[QUOTE=Евгений.;137090]Если ВКонтакте зарегистрирован, то в [URL="http://vkontakte.ru/album-714772_57262199?st=0"]этой группе[/URL] есть отдельный альбомчик с фотографиями.[/QUOTE]

"пользователь разрешил просмотр фотографий только своим друзьям"

Лучей поноса тебе, пользователь.

Denis 14.12.2009 22:41

[QUOTE=genesis;137430]О каких высокоскоростных поездах идет речь в России? [/QUOTE]
О 250 км/час.
[QUOTE]Если снять лапшу с ушей насчет 250 км/ч остаются все те же 200, которые обеспечиваются поездами с локомотивной тягой, как впрочем и 250. [/QUOTE]
Во-первых, никакой лапши насчёт 250 км/час нет. Во-вторых, ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей. В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок, поэтому обильная желчь на сей счёт меня удивляет:confused: .
[QUOTE]Не говоря уже о том, что на основной сети ничего выше 160 км/ч не выйдет. [/QUOTE]
Для основной сети "Сапан" никто и не предлагает. Зато именнно благодаря ему удасться найти кое-какие полезные решения.

М. Иванов 14.12.2009 23:31

[QUOTE=Denis;137446] В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок, поэтому обильная желчь на сей счёт меня удивляет:confused:[/QUOTE]Только вопрос: чьих разработок? Siemens особо своих секретов не раскрывает, к некоторым вопросам не имеют доступа даже российские сотрудники фирмы.
[QUOTE]Для основной сети "Сапан" никто и не предлагает.[/QUOTE]Почему? Для основной сети вполне сгодится 18-ти вагонный спальный вариант Velaro RUS, разработанный для маршрута Москва - Сочи :)

genesis 14.12.2009 23:38

[QUOTE=Denis;137446]ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей.[/QUOTE]
Чем не подходит северо-восточный коридор?
[QUOTE=Denis;137446]Для основной сети "Сапан" никто и не предлагает. Зато именнно благодаря ему удасться найти кое-какие полезные решения.[/QUOTE]
Применение сверхдорогих зарубежных поездов с распределенной тягой? Как раз таки ничего он не даст. Это все равно что покупать Ламборджини чтобы учиться водить машину.

Толяныч 15.12.2009 00:07

[QUOTE=Denis;137446]О 250 км/час.[/QUOTE]
[img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif[/img] Я пацтулом, чесно...
[QUOTE]Во-первых, никакой лапши насчёт 250 км/час нет. Во-вторых, ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей. В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок, поэтому обильная желчь на сей счёт меня удивляет:confused: .[/QUOTE]
Бред. А тебя не удивляет наличие на линии Питер - Москва грузового движения? Оно вдруг взяло и пропало? И "Невский" давно ходил последний раз заполненный до отказа пассажирами?
Короче, ПИД-овские понты на лицо. Ездить 250 по убитым грузовыми путям стало вдруг безопасно? Даа... Сначала нужно пути в порядок привести и зарплату наконец достойную начать платить (нереально в принцепе с нынешними жлобами у руля), а без этого все поездки "а-ля 250" до первого схода и сбора обломков глиста по близлежащим кустам в радиусе двух километров... :( Удивляйся дальше.

Евгений. 15.12.2009 00:39

[QUOTE=Гороховый;137274]у вас есть закреплённые электрички даже???[/QUOTE]

А что здесь в этом такое? Вполне нормально, закреплённые электропоезда на три бригады... График чёткий и т.д.

[QUOTE=Гороховый;137274]Жень, а двухсистемную Курицу уже привезли? Где она ходить будет вообще, если на Финляндию Пендолино поедет?[/QUOTE]

Курицу имеешь в виду Сапсан? :) То двухсистемные это первые 4 штуки пришедшие, серия их ЭВС2, последние 3 штуки они односистемные, серия их ЭВС1... Скоро должны последний восьмой пригнать и всё.

[QUOTE=Скороходов Илья;137356]Сегодня на Первом канале видел рекламный ролик про Сапсан, говорят типа ходить будет три раза в день, там картинки знакомые есть и отрывки из роликов, которые видел на ЖД сайтах.[/QUOTE]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;137424]Сколько графиковых остановок у Сапсана из Мск в Питер?[/QUOTE]

В сообщении [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=136810&postcount=499"]№499[/URL] я скидывал оборотку. Можно увидеть отправление и прибытие и остановки если они заложены.

[QUOTE=Толяныч;137469][img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif[/img] Бред. А тебя не удивляет наличие на линии Питер - Москва грузового движения? Оно вдруг взяло и пропало? И "Невский" давно ходил последний раз заполненный до отказа пассажирами?
Короче, ПИД-овские понты на лицо. Ездить 250 по убитым грузовыми путям стало вдруг безопасно? Даа... [/QUOTE]

Грузовое движение спокойно можно убрать, благо есть много обходных путей... И так грузовой поезд увидеть на ГХ, это становится редкостью... И то если запары по Северному ходу.
"Невский" в основном на выходных заполненный, либо же по праздникам или каникулах когда просто не на чем уехать.
Ездить 250 он нигде не будет! Можно только по одному перегону и то только в одну сторону 250 км/ч проехать, и то это столько телеграмм нужно было даже для той же простой обкатки Угловка-Окуловка...

[QUOTE=Tramwayz;137445]"пользователь разрешил просмотр фотографий только своим друзьям"

Лучей поноса тебе, пользователь.[/QUOTE]

Ммм, без комментариев... Группа закрытая, не учёл... Но если что заявки можно наверно оставить...

Толяныч 15.12.2009 01:15

[QUOTE=Евгений.;137482]Ездить 250 он нигде не будет! Можно только по одному перегону и то только в одну сторону 250 км/ч проехать, и то это столько телеграмм нужно было даже для той же простой обкатки Угловка-Окуловка...[/QUOTE]
Пот теперь все точки над "i" расставлены. А то тут мега-новаторов уже в фантастику потянуло, вдохновление через край. На невозможные 250 км/ч в России. Ведь на сапсанчегах не камикадзе же работают, в самом деле ;) . Эти скорости в обычной эксплуатации не будут достижимы в ближайшие лет 20-30.
[QUOTE]"Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок[/QUOTE]
Немецких разработок. А на эти самые разработки нужно опять же угрохать море денег.

Denis 15.12.2009 03:21

[QUOTE=Толяныч;137469] А тебя не удивляет наличие на линии Питер - Москва грузового движения? [/QUOTE]
Нет, не удивляет. Его оттуда уже постепенно убирают.
[QUOTE] И "Невский" давно ходил последний раз заполненный до отказа пассажирами? [/QUOTE]
Его загруженность составляет 75 - 80%. А на "Гранд Экспресс" в вагоны за 30 тыс. иногда и вовсе не достать билетов. Платежеспособный спрос есть, так что не надо тут разводить демагогию.
[QUOTE]Короче, ПИД-овские понты на лицо. Ездить 250 по убитым грузовыми путям стало вдруг безопасно?[/QUOTE]
Не нужно нести здесь вычитанный где-то в бульварной прессе бред. Какие, нахрен, "убитые грузовые пути" на ГХ Окт. ж/д? Ты когда по ней в последний раз ездил?

Gregory_777 15.12.2009 03:26

Ну чо? [URL="http://hitech.newsru.com/article/14Dec2009/sapsan"]Поехали[/URL]?
Кто со мной тестить цацу? На выходные в Питер, там отжигаем и обратно?

Grebnev 15.12.2009 03:45

[QUOTE=Tramwayz;137445]"пользователь разрешил просмотр фотографий только своим друзьям"

###### тебе, пользователь.[/QUOTE]

Не перегибай палку, резвясь на нашей лужайке, пожалуйста. :)

Толяныч 15.12.2009 06:58

[QUOTE=Denis;137515]"убитые грузовые пути" на ГХ Окт. ж/д? Ты когда по ней в последний раз ездил?[/QUOTE]
В конце августа этого года. Грузовых кстати меньше не стало. 250 для ГХ Окт. это неподъемная величина, 200 и то не везде можно ехать. Грузовые нужно убирать с ГХ полностью.

Гороховый 15.12.2009 09:14

[QUOTE=Евгений.;137482]А что здесь в этом такое? Вполне нормально, закреплённые электропоезда на три бригады... График чёткий и т.д.

Курицу имеешь в виду Сапсан? :) То двухсистемные это первые 4 штуки пришедшие, серия их ЭВС2, последние 3 штуки они односистемные, серия их ЭВС1... Скоро должны последний восьмой пригнать и всё.

[/QUOTE]

Понятно, Евген, спасибо за ответ. Ну что, что такого! У нас нету закреплённых клизм, болтаются как локомотивы.

А двухсистемные курицы куда будут ходить, а то я ими не особо интересовался и не глядел темы?

Oleg Izmerov 15.12.2009 10:09

[QUOTE=Denis;137418] А что касается более значительного коммерческого успеха TGV по сравнению с ICE, то об этом я написал выше: изначальные условия для ВСМ были во Франции лучше, нежели в Германии.[/QUOTE]
Но я так и не услышал, чем условия для ВСМ в Японии лучше, чем в Германии. И станций много, и тяга распределенная, а жалуются на цены именно по ICE.

Кстати, о распределенной тяге: на ЭР200 тяга распределенная (даже более, чем на Сапсане), а билет дешевле.

Oleg Izmerov 15.12.2009 10:33

[QUOTE=Denis;137420]Нет, но в таком случае элементарно повышается нагрузка на ось.[/QUOTE]
И что? На 200-250 км/ч это какая-то проблема?

[QUOTE]И потом, нужно смотреть вперёд. Всё современные высокоскоростные поезда имеют распределенную тягу. Даже французы с их AGV выбрали именно её, хотя именно Франция показывала долгое время успех локомотивной тяги на примере TGV.[/QUOTE]
Во-первых, тут как-то на днях по ТВ выступал представитель фирмы Альстом, и, в частности, заявил, что фирма, несмотря на AGV, от сосредоточенной тяги и не думает отказываться.

Видимо, с AGV не все так гладко.

По остальным современным поездам на 200-350 км/ч:
Acela - сосредоточенная тяга,
Talgo 350 - сосредоточенная,
ETR 500 - сосредоточенная;
X 2000 - сосредоточенная;
Railjet - вообще под электровозом.

Это не считая многочисленных модификаций TGV, которые успешно продаются по всему миру: AVE S/100, Eurostar, KTX, Thalys.

Так что надо зрить в корень.

Oleg Izmerov 15.12.2009 10:54

[QUOTE=Denis;137446]
Во-первых, никакой лапши насчёт 250 км/час нет.[/QUOTE]
Во-первых, прикол в том, что 250 км/ч у нас пока не нужно.
При 200 км/ч мы укладываемся на ГХ в заветные 4 часа езды в сидячем вагоне. Сокращение времени на полчаса на этом участке за счет увеличения скорости до 250 км/ч ведет к непропорциональному росту затрат на скоростной ПС, ремонт пути и контактной сети, а также к росту потерь в случае теракта. Для пассажира эти полчаса особой роли не играют, потому что их можно компенсировать безопасностью и комфортом за меньшую цену.
[QUOTE]
Во-вторых, ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей.[/QUOTE]
Именно для подобных скоростей сосредоточенная тяга в основном и применяется!
Исключение составляют:
- поезда, построенные на базе маловагонных, в 2-3 вагона, потому что там локомотив просто некуда ставить (хотя тоже не факт, глядя на GTW),
- поезда в густонаселенных районах, кланяющиеся каждому столбу (нам это пока не грозит)
- поезда на ВСМ с уклонами до 30 тысячных (которая у нас пока не окупится)

[QUOTE]В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок,[/QUOTE]
Где Вы увидели там базу? :rofl:

Сапсан - пример дорогого решения, которое абсолютно нерационально тиражировать в наших условиях. Кроме того, многие его узлы просто покрыты пылью древности. Например, осевой редуктор с зубчатой муфтой - это решение тридцатых годов, хорошо вылизанное за последующие семьдесят.


Текущее время: 15:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim