[QUOTE=Oleg Izmerov;137327]А разве в Японии у Синкансена нет частых остановок?[/QUOTE]
А Синкансен с первого дня своего существования имеет распределённую тягу.
[QUOTE]Это версия автора книги "Все о поездах ICE".[/QUOTE]
Книг о поездах ICE в Германии очень много. Версий их авторов тоже. Поэтому не нужно цепляться к какой-то одной из них.
[QUOTE]Берем два локомотива Sr2. Это 12 МВт и 560 кН силы тяги, максимальная скорость 230. У Сапсана 8 МВт, 380 кН сила тяги при трогании. Т.е. выигрыша по разгонным свойствам у Сапсана при равной вместимости и примерно одинаковых прицепных вагонах фактически не будет. [/QUOTE]
Во-первых, при равной длине поезда "Сапсан" и поезда с [B]двумя[/B] локомотивами и прицепными вагонами, пассажировместимость будет совершенно разная. Именно "полезная площадь" пассажировместимости поезда с распределенной тягой, помимо лучшей разгонной динамики, и является основным преимуществом данной концепции. Во-вторых, не забывайте, что распределенная тяга позволяет более эффективно эту тягу распределять, в частности, осенью в сырую погоду: меньше боксований, износа колёсных пар и т.д. Ну и в-третьих, нет в России электровозов Sr2. И Taurus'ов тоже нет.

[QUOTE=Denis;137333]А Синкансен с первого дня своего существования имеет распределённую тягу.[/QUOTE]
Как это соотносится с более скромным успехом ICE по отношению к TGV?
[QUOTE=Denis;137333]Ну и в-третьих, нет в России электровозов Sr2. И Taurus'ов тоже нет.[/QUOTE]
Сапсанов тоже не было. Купим и таурусы. Или построим нечто такое:
[url=http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0912/99/5664ecb77ad1.jpg.html][img]http://s39.radikal.ru/i085/0912/99/5664ecb77ad1t.jpg[/img][/url]
[url=http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/0912/6e/9476928f794f.jpg.html][img]http://s06.radikal.ru/i179/0912/6e/9476928f794ft.jpg[/img][/url]
[QUOTE=Denis;137333]Во-первых, при равной длине поезда "Сапсан" и поезда с двумя локомотивами и прицепными вагонами, пассажировместимость будет совершенно разная. Именно "полезная площадь" пассажировместимости поезда с распределенной тягой, помимо лучшей разгонной динамики, и является основным преимуществом данной концепции. Во-вторых, не забывайте, что распределенная тяга позволяет более эффективно эту тягу распределять, в частности, осенью в сырую погоду: меньше боксований, износа колёсных пар и т.д.[/QUOTE]
Зато сложнее конструкция ПС, и сам он менее универсальный. К тому же, вагоны без тягового оборудования могут иметь большую пассажировместимость, так что довод о полезной площади спорный.

[QUOTE=Denis;137333]
Во-первых, при равной длине поезда "Сапсан" и поезда с [B]двумя[/B] локомотивами и прицепными вагонами, пассажировместимость будет совершенно разная.[/QUOTE]
А что, в скоростном движение у нас проблемы с длиной станционных путей? :rolleyes:
Что у нас ухудшится, если поезд будет длиннее? Да ничего! Никакого реального экономического эффекта укорочение состава в наших условиях не дает. Зато увеличиваются стоимость состава и эксплуатационные расходы.

[QUOTE] Именно "полезная площадь" пассажировместимости поезда с распределенной тягой, помимо лучшей разгонной динамики, и является основным преимуществом данной концепции.[/QUOTE]
Это все на словах!
Откуда там "лучшая разгонная динамика", если мощность и сила тяги в примере получились ниже? Откуда? И что, у нас от площади состава в наших условиях зависят эксплуатационные расходы? Нет! Они зависят от массы, от сложности компоновки, а при распределенной тяге с этим будет даже похуже, т.к. та же шумозащита в чисто прицепных вагонах реализуется гораздо проще, и обслуживание сосредоточенного в головах тягового оборудования проще, чем если оно распихано по вагонам в самых неудобных местах.

[QUOTE]
Во-вторых, не забывайте, что распределенная тяга позволяет более эффективно эту тягу распределять, в частности, осенью в сырую погоду: меньше боксований, износа колёсных пар и т.д.[/QUOTE]
Кто это сказал?
Это понятие полувековой давности, когда на электричках просто тупо увеличивали долю моторных вагонов (ибо мощность ТЭД ограничена). Сейчас, с одной стороны, для электровозов созданы системы, позволяющие максимально использовать сцепные свойства, а с другой - при распределенной тяге число моторных вагонов стремятся свести к минимуму, т.к. чем больше доля моторных вагонов, тем дороже состав. В итоге для линии с умеренными уклонами (до 10 тысячных) распределенная тяга существенных преимуществ уже не выявляет. Разница обнаруживается только на специализированных ВСМ с 30-тысячными уклонами.

[QUOTE] Ну и в-третьих, нет в России электровозов Sr2. [/QUOTE]
И Сапсанов тоже когда-то не было. А закупить или построить электровозы с прицепными вагонами дешевле, чем ПС распределенной тяги.

[QUOTE=Denis;137333] Во-первых, при равной длине поезда "Сапсан" и поезда с [B]двумя[/B] локомотивами и прицепными вагонами, пассажировместимость будет совершенно разная. Именно "полезная площадь" пассажировместимости поезда с распределенной тягой, помимо лучшей разгонной динамики, и является основным преимуществом
данной концепции.[/QUOTE]
Кто мешает полностью использовать отечественный габарит 1-Т и эксплуатировать двухэтажные вагоны вместо адаптации вагонов европейского габарита под нашу колею?!

[QUOTE] Во-вторых, не забывайте, что распределенная тяга позволяет более эффективно эту тягу распределять, в частности, осенью в сырую погоду: меньше боксований, износа колёсных пар и т.д.[/QUOTE]
Даже с учетом того, что более легкий моторвагонный ПС может выиграть у более тяжелого (и, соответственно, с более высокими тяговыми характеристиками по ограничению по сцеплению) ПС с сосредоточечной тягой за счет лучшего очищения рельсов головой поезда, то как это соотносится с нашей (вашей, российской) моделью высокоскоростного движения между двумя мегаполисами с двумя, максимум тремя, остановками в пути следования?

Сегодня на Первом канале видел рекламный ролик про Сапсан, говорят типа ходить будет три раза в день, там картинки знакомые есть и отрывки из роликов, которые видел на ЖД сайтах.

А где можно скачать книги по ICE???

[QUOTE=Im-Ho-Tep;137348]Кто мешает полностью использовать отечественный габарит 1-Т и эксплуатировать двухэтажные вагоны вместо адаптации вагонов европейского габарита под нашу колею?! [/QUOTE]
Собственно, ТВЗ как раз ими и занимается...
Ну, и с другой стороны, а почему бы без всякой двухэтажности не использовать габарит Т, сделав в эконом-классе 2+3 кресла? Вот и длина поменьше как раз на эти самые локомотивы.

[QUOTE]как это соотносится с нашей (вашей, российской) моделью высокоскоростного движения между двумя мегаполисами с двумя, максимум тремя, остановками в пути следования?[/QUOTE]
Де-факто даже по сравнению с таким динозавром, как "Невский" с тяжелыми вагонами (даже относительно отечественного РТ-200), с локомотивом с коллекторными ТЭД и скоростью, меньшей на 50 км/ч, Сапсан не так уж много выигрывает по времени...

А как насчет нового скоростоного поезда RAILJET? [url]http://intl.parovoz.com/gallery/20080928_154735.jpg[/url] [url]http://intl.parovoz.com/gallery/20080928_154736.jpg[/url]
Он ведь с электровозной тягой.

[QUOTE]Открыта продажа билетов на высокоскоростной поезд "Сапсан" с датой отправления 17 декабря.

17 декабря в 19:00 (мск) высокоскоростной поезд "Сапсан" отправится в первый рейс по маршруту Москва – Санкт-Петербург.[/QUOTE]

[URL="http://rzd.ru"]rzd.ru[/URL]

Говорили же 18-ого декабря...

[QUOTE=sas;137397]А как насчет нового скоростоного поезда RAILJET? [url]http://intl.parovoz.com/gallery/20080928_154735.jpg[/url] [url]http://intl.parovoz.com/gallery/20080928_154736.jpg[/url]
Он ведь с электровозной тягой.[/QUOTE]
...и с винтовой стяжкой.

[QUOTE=genesis;137340]Как это соотносится с более скромным успехом ICE по отношению к TGV?[/QUOTE]
Никак. О. Измеров привёл в качестве примера японский Синкансен, я лишь напомнил, что он тоже имеет распределённую тягу. А что касается более значительного коммерческого успеха TGV по сравнению с ICE, то об этом я написал выше: изначальные условия для ВСМ были во Франции лучше, нежели в Германии.

[QUOTE=Oleg Izmerov;137347]А что, в скоростном движение у нас проблемы с длиной станционных путей? :rolleyes:[/QUOTE]
Нет, но в таком случае элементарно повышается нагрузка на ось. И потом, нужно смотреть вперёд. Всё современные высокоскоростные поезда имеют распределенную тягу. Даже французы с их AGV выбрали именно её, хотя именно Франция показывала долгое время успех локомотивной тяги на примере TGV.

Сколько графиковых остановок у Сапсана из Мск в Питер?

[QUOTE=Denis;137420]Всё современные [U]высокоскоростные[/U] поезда имеют распределенную тягу.[/QUOTE]
О каких высокоскоростных поездах идет речь в России? Если снять лапшу с ушей насчет 250 км/ч остаются все те же 200, которые обеспечиваются поездами с локомотивной тягой, как впрочем и 250. Не говоря уже о том, что на основной сети ничего выше 160 км/ч не выйдет.

[QUOTE]Сколько графиковых остановок у Сапсана из Мск в Питер?[/QUOTE]

Сапсан, который отправляется в [B]13-00[/B] имеет промежуточные остановки по следующим пунктам: Тверь, Бологое, Окуловка.